顶马老师
锅教主带坏了相声传统表演方式
遗毒无穷

真逗，教主有几十段垫底？请问是哪几十段，几段原创？几段传统？有这钢丝嘴里所谓的“几十段”就能躺在粪堆上吃老本的话，那现在那些钢丝嘴里骂的那些“主流”演员哪个没有几十段垫底？好多现在还在创作呢，怎么没见他们宽容啊，这双标搞得连遮羞布都不要了。

祝老师健康，辛苦了！

送大家一句杨先生说的话，脏段子不是不能用，用的好观众喜欢就是好段子，砒霜在中药里也可以治病得！

这两层我封了，但是没删，留着展览吧，让大家看看什么叫极品，公开叫嚣相声的精髓是屎尿屁伦理哏，还指责别的演员没观众，我真替咱国家的九年义务教育心疼。

马老师您好！首先祝好，也祝相声好。
学生喜欢相声，不是从郭德纲先生开始的，而是从春晚上冯巩大爷（爱称）的相声开始的。
一九九四年的我确实不如各位叔叔大爷听的传统段子多，甚至连一个真正的相声迷都算不上，因为我记得住名儿的、听过的传统段子都没几个，各大老相声艺术家我也只知马侯刘几位罢了……学生家住小城，平时并没有亲自掏钱去听过相声园子，但是属于电视上一播相声就不换台，不论优劣都会听完为止的那种。在认识郭德纲先生以前，我印象中的相声，就是电视上那种有意思的“二人对话”，只是很遗憾地，电视相声慢慢变得没那么有意思了，后来不知怎么，就连电视上都很少能看到相声了……
今天看了马老师的帖子，小辈不才作为一个观众，也想说上几句心里话。
我是最近一个月才加了郭吧和相声吧的，翻来翻去，也看出了点儿两头水火不让的势头。一头硬捧角儿的极端和一头较为公允的评论，架打得不易乐乎，各种专业术语横飞，相互看不上的样子，只会让我们这些门外汉满头问号。
我这些日子在写毕业论文并不忙，甚至有点闲，不知怎么关注点就到了相声发展史上，于是到处翻找资料，整理了各类官方说辞也好，野史也罢，100多页，有关郭德纲先生的发展历程60多页吧，就连德云社15周年时排的相声发展史我也从头至尾看完了。原本也只是好奇相声粉丝们都在交流些什么，看看能否知道些粉丝眼中、心中的相声史，才加了两个吧，结果没想到居然有了新的发现。
我并不是郭先生的粉丝，只算半个冯巩大爷的粉丝吧！其实我不过是一个好奇、喜欢，甚至想要了解相声的小学生罢了。我最近补了不少郭先生早期的作品，以及各个名家最有代表性的相声作品，再看看最近几年郭先生在各地的巡演，确实发现有很大差别。顿时有些认同老师所说的“红烧鱼”与“肉松”的说法。这也让我联想到了郭德纲先生过去的弟子李寅飞（李鹤元）在相声有新人上被淘汰时说的那句“我多怀念05、06年那个拼命说相声的郭德纲啊！”，当时郭先生的表情的确很有意思。
说实话，我们这些年轻人，甚至可以说那些所谓的“德云女孩”都是通过网络上拍的视频，看到得郭先生的段子。再者，我们这些九零后也好零零后也罢，真正开始关注、甚至“追”相声，也的的确确要归功于郭先生。不可否认的是，正是郭先生，将传统曲艺强拉入哈韩哈日哈美的年轻人的视线中的。
不知道老师是否知道b站这个视频平台，b站如今已经被所谓德云女孩霸占，那些她们口中的主流演员已经被喷成了牛鬼蛇神，其中姜昆老师自不必说，就连我们冯巩大爷都被喷的不行，对此我只感到出奇的别扭，这种顺我者昌，逆我者亡的舆论走向、这种不是伙伴的都是敌人的所谓“饭圈”，不就是活脱脱的网络暴力、言论霸凌吗？实在太可怕了……这种所谓追相声的方式，其实就是八零九零追星的方式，再将这种本身就畸形的追星方式“圈地自萌”式堂而皇之地照搬到相声圈。说实话，传统相声圈子在这些追星女孩手里真的岌岌可危，水土不服！
这也是为何我就算听了不少郭先生早期还算好（私以为不错，因为里面的门道外行真不懂）的相声以后，也不会蜂拥而至成为所谓“光荣的德云女孩”的原因。如今看了网上包括本吧对郭先生褒贬不一的评价以后，真的也觉得成也萧何败也萧何吧……郭先生虽然吸引到了年轻观众的目光，却没有培养年轻观众真正热爱相声艺术的耐心、热情，这就太遗憾了……没尝过红烧鱼的年轻人，真的就只会觉得肉松香了……
不过，如今相声圈里，能有实力扛起这杆传承大旗的人，愚以为好像还真没有……这也包括郭先生在内吧。估计他也是想开了，如今没几个人真正在乎相声的瓤，只顾可不可乐了，于是乎屎尿屁、伦理梗满天飞，门外汉都听不下去！
再没有几个拿真家伙的人出来撑着，不知哪天这门语言的艺术就真的会变成非物质文化遗产了吧……
拿相声有新人举例，整个节目里没几个段子能让人听进去的！我们这些看热闹的外行都听不下去了，诸位大师那心里可不都跟明镜似的？期间郭先生的表情变换也甚是精彩，值得琢磨呀！
总之，学生还是很佩服像马老师这样真正不放弃相声、为了相声的未来努力的大师的，只要相声还存活一天，小学生都会默默关注、支持一天，做好一个观众的本分！
至于郭先生，也祝好吧！
祝您和相声好❤️

说的很有道理

感觉楼上是个思想不错的好女孩啊，思想也没进歧途。是啊，她喜欢吃鱼，可饭店没有以前的正宗大鲤鱼了。德云饭店那些店主又会营销，广告打的好，很多吃货就认为德云饭店的鱼松，热一热就是“红嫂大鲤鱼”。别说年轻人了，我都50的中年人了，要不是40年前吃过一回，我都差点误认郭家菜的鱼松是正宗了。有几家饭店也做鱼，但味道怕是还得慢慢揣摩。要不然，也不会让德云饭店一家独大。姑娘，我告诉你，你可以看看侯宝林，马季，马三立，常氏父子，马志存，姜昆早年的作品视频，我们这些人认为那就是“红烧大鲤鱼”。当然，时代不同了，你如果认为这些都不好吃，都没鱼味，没有郭家菜好吃，那我只能遗憾的告诉你，时代不同了，我们之间有代沟，回天乏力了。

不过，我认为你既然能喜欢冯巩老师的作品，那么这些人都不比冯老师差。冯老师我们也喜欢，只是这几年相声说的少了，希望今年春晚能看见他。我们想死你了，冯老师！

听相声为快乐，这话倒也没错。但听什么样的相声才会快乐。有人听高雅，幽默，风趣，包袱不断而没有脏话的相声快乐，听得哈哈大笑，下场后还余味无穷-----有人听脏话不断，耍贱卖萌，甚至看台上脱---衣----舞相声，会看得兴奋不已，高潮迭起，尖叫连连，不亦乐乎——都是快乐，但兴奋点不同。所以说开放的时代，国家现在都不管了，谁怎么快乐，别人也管不了。但喜欢第二种的人，非要说自己的快乐是最好的标准，还说第一种的笑不够放肆，动作幅度不大，是假快乐，是伪君子,这TA ---NIANG----DE---就有些扯淡了。那听交响乐的听众听的都不发声，人家是不是听得很痛苦呢！怎么高兴是自己的事，第二种乐还看第一种快乐的人是下做的呢！怎么说呢，随便好了

马老师说得很有道理。
我先表明自己的观点，我完全同意马老师的观点。
其次，我还想多说一些。
可能相较吧里大多数人我是比较年轻的，因此接触相声比较晚，而我最早接触的便是郭德纲（当然春晚那些相声除外），当时高三的时候，父母为了缓解我学习的压力，特意给我下了几段相声让我放松，那时候我开始喜欢了郭德纲，直到大学一年级，我还是很喜欢郭德纲，甚至像现在的纲丝一样，觉得艺术和艺德无关。不过，如果他不断出像爱情传奇一样的屎屁尿我也不会开始讨厌他（确实我这个挺喜欢荤段子，不过我引以为耻）然而直到我发现这个人连荤段子都写不出来，我开始有些觉得无聊了，然后就开始听其他德云社人的，岳云鹏一开始还行，很快就把他几段代表作听完了，然后和郭老师一样也开始了老作品循环。之后张鹤伦听过，也是觉得越来越无聊。最后我开始听曹云金当年的作品，我当时觉得他说的真的好，秒杀了德云社现在的所有人（包括现在的郭德纲），然而很快也没新的了。
之后在实在没有有意思的相声下，我开始尝试去听刘宝瑞，马三立，北京二赵，侯宝林等人的相声。我傻眼了，原来这些人的相声远没有我以为的这么无聊（小时候看一路欢笑经常放马三立的单口，我那时真心觉得无聊）而且反而有一种独到的趣味。听了刘宝瑞的单口我知道了郭德纲单口有多差，听了马志明的大保镖我才知道郭德纲的段子其实很多只是传统段子。而且感觉自己渐渐开始知道到什么叫做艺术了。这一点我真的要感谢郭德纲。
然而，有一种观点我却一直秉持，相声一定是要有真正的艺术家，但一定也要有天天屎屁尿的演员。不知道是我造诣不够还是年龄有限，我个人还是对屎屁尿的节目比较喜欢，虽然我现在和以前不同，我知道这种东西确实是糟粕，然而没办法，我听糟粕也确实挺高兴的。最近开始听王自健的第二班时候的相声。说真的，比郭德纲脏，比郭德纲屎屁尿更多，然而我也的确听得挺高兴的，不过我确实也很喜欢老艺术家的文明相声。（ps不过我听现在的郭德纲是真的一点也乐不起来，还有他的徒弟）
因此我倒也秉持着这么一个观点，要脏咱干脆脏到彻底，索性就留一个相声的表演形式，但我更希望出现那些能写真正的相声能演真正的相声的人，赵伟洲是一个，现在我真的是看不到了，希望都好吧。

说了这么多无非就是一个观点，郭德纲让大众以为相声就是这么一种东西，您老认为这样毁了相声的传统文化。其实不然，没郭德纲之前，听相声的是很小众的群体，这个群体至今依然存在，懂相声的也只有这些人。而郭德纲只是把一些本来不听相声的家伙弄进这个圈子里来了，这些人爱吃的就是鱼松，这并不影响其他爱吃鱼的人吃鱼您说对吗？如果没有郭德纲的鱼松，这些人顶多就是不吃，而不是就会跑来吃鱼。所以您说他带歪节奏，其实他只是创造了另一种娱乐大众的表演形式，歪的也只是这些人，换成糖醋鱼，不好意思，这些人忌口，既然本来也不会吃，您又何必强求他们也爱上正宗的大厨手艺呢？

马老师是看着老郭成长的人，您的很多徒弟现在属于相声的中坚力量。很多时候出发点都是一样的，但是走过的路程可能不同，所以会有些偏颇。龙生九子各有不同呢，希望相声好的方式也会不同。我只是希望相声界多一些您这样干实事的人，少一些主义多一些行动。

马老师，我算不算钢丝，但是喜欢郭德纲以前的相声，自从德云社火了以后郭的段子越来越大水，尤其新的活也越来越让我讨厌。但是如果郭走老先生注重质量的路子德云社能不能现在的局面很难说，我觉得不会有。我经常把郭德纲比作于正，郭德纲现在是一个相声商人，而不是相声艺人，不知道这观点您赞不赞同

跟当今中国整个风气有关，为什么郭得刚这么红，怎么红得起来的，有这么牛吗？和中国当下赚快钱，什么热上什么，什么赚钱搞什么，不管社会效应，不管文化，不管艺术，只要有流量。