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remember个人向脑洞解读【剧透预警】

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萌新刚推完本作不久,听了前辈们的一些想法后也有了自己的解读。
因为大部分是自圆其说的脑洞,而且没有细究其中末节的矛盾,所以可能出现很多错误,希望能指出


IP属地:浙江1楼2018-10-20 21:50回复
    一、
    首先,先不谈故事本身,先将视角转向“参与人物”
    meta向作品毫无疑问是玩家和游戏人物都有参与的故事,但也让我以为只有玩家和游戏人物参加这个故事,也是一位cure脑r11玩家点醒了我,其实参与这个故事的还有一个人,那就是作者
    应该有人提过这个想法吧,我也不多说了,直接讲作者在游戏里的身份——tip
    tip在这个游戏发挥了很大的作用,它给出线索引导着玩家的思考,并且适时的抛出问题给玩家。
    作者以这种方式参与了这个游戏,他处于和玩家一样观察着这个世界,就好像一边看着你玩游戏,一边跟你说其中的内涵,从tip的语言方式就可以看出来


    作者一直在和玩家对话,是同一地位的人,所以在全结局之后tip110才会给出,因为此时作者知道了你追求真相的心,也觉得是时候告诉你通往真相的线索了,所以tip110解锁。


    IP属地:浙江2楼2018-10-20 22:14
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      2026-02-17 18:20:14
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      二、
      既然作者是作为tip出现的,那么就有了一个疑问——光盘是谁给的?
      光盘中其实收录了各种各样的情报——
      “除了读者外无法得到的情报”
      “读者想知道的、一切情报” (←来自年表)
      很明显光盘里记载了所有的答案,只有全知的人才能给出,然而作者已经作为tip出现,不会再参与故事本身,那么光盘究竟是谁给的呢?很明显,是玩家,成为了真正的第三视点的玩家。
      要知道为什么是玩家给的光盘,要从有关第三视点的tip92——"最后阶段"开始讲
      ——————————————————————————————————————————————————
      一旦那个行动被付诸执行,过渡的世界——“Imaginary"将会遗失··· ···
      藉由世界的架桥——”Symbolic"··· ···
      真理的世界——“Real”将会现形
      伴随着“第三只眼”的开启 (←来自tip92)
      要理解这段话首先要理解“Imaginary"、”Symbolic"和“Real”是什么
      ——————————————————————————————————————————————————
      ①Imaginary
      悠尼在悟结尾说了:如果刚开始全部人都是存活的呢?
      其实暗示了在玩家没玩游戏的时候,一切都没发生,沙耶香不会因为玩家的cure被杀死,伏见景子不会变成杀人魔,润一不会死亡,黄泉木和内海不会分隔两地,心不会登上飞机,甚至于飞机的事故都可能因为蝴蝶效应不会发生。
      再结合报纸,报纸本身是悟小组捏造的。因此再一次为报纸所写的内容——雪崩事故的发生——的不可信提供了证据。
      所以大胆的得出:在心篇结尾写着心为23岁的报纸也是造假的
      这里提一个相关的题外话,心在最开始说了:“”比起理论更倾向于浪漫的解答"。这能不能看做一个暗示呢?
      如果玩家执着于报纸上的故事在过去一定会发生,那么就会陷入一个死胡同,迷雾永远无法消散,如果玩家不抱有相信的态度,ture end永远不会到来。
      这很像N7里的cure设问,报纸如果是假的,那么cure一定会存在,因为这一切都是cure引起的。如果报纸不是假的,那么玩家得到的只是一个个be,永远无法得到真相。
      Imaginary,虚幻
      这是过渡的世界,也是虚幻的世界。
      ——————————————————————————————————————————————————
      ②Symbolic
      这不用多说什么,Symbolic,象征。
      r11里有很多的象征东西,荣格人格就是个例子,不过这里只讲一个——童谣《笼中鸟》
      《笼中鸟》指代了很多东西,不过在这里最关键的是对于玩家的暗示
      笼子中的鸟为什么出不去?是因为笼子是封闭的,那么如果外面的人一直不打开笼子,鸟就一直飞不出去。
      笼子指的是轮回,鸟指的是玩家,这个轮回如果不会被他人打破,那么玩家会永远的陷入轮回。
      但是,如果笼子本身就不存在呢?这暗示了玩家必须从开头否认的这个故事,打破imaginary,不然就会陷入记忆的迷途,一遍又一遍的被杀死。
      然而即使玩家意识到自己可以破除牢笼,却依旧陷入了轮回。因为鸟没有“羽毛”,无法振翅高飞。
      从景子的那段剧情中,玩家否定了两个东西,一个是优希堂悟妹妹的存在,另一个则是自身是self的事实。注意,这里是否认了自身是self,而不是self不存在,然后悟在最开始对self的定义是:知道了给予人类精神和意志以他律影响的“超越的意志(或者说是智能体)”的存在
      这里self的概念只有cure的能力,而没有多世界观测的能力
      所以玩家的一部分成为self分离了出来,变成了一个概念。 self是cure的能力,而玩家只有观察世界的能力。
      本人认为心头上的羽毛是沟通cure的途径,正好对应没有“羽毛的鸟“”这一喻体,但因为这个假设有很多疑问所以这里就一笔带过了。只要知道有羽毛就能发动cure就可以了,对于羽毛的效用范围也不讨论(偷懒ing)
      因为只要通过羽毛就可以进行cure,所以可以大胆的得出结论:故事中的全员都能发动cure
      这样就能解决很多问题了
      1、Q:为什么悟和心否定了自己的存在,“我”却一直没消失,而是可以进入下一个存档再来?
      A:发动cure的是心和悟,他们否认的是自身,而玩家并没有附身到他们身上发动cure,所以玩家没有受到影响
      2、Q:为什么穗鸟在雪里躺了这么久不死?
      A:因为她认为自己是被关进了人格的监狱,认为自己其实还存活着,cure发动,
      3、Q:为什么心和悟之间的意识转移现象会出现,其余人不会出现
      A:因为心和悟相信了扯淡的量子理论,其余人不知道这个理论,认为自己一定在一个空间内(悠尼是知道自己不会移动),cure发动。
      ..........
      Symbolic,藉由世界的架桥,是开启通往另一个世界的大门钥匙,当一切象征被解开时,玩家将通往另一个世界
      ——————————————————————————————————————————————————
      ③Real
      Real代表着真理的世界,作者没有给出故事,也没有将其藏在深处。
      但是玩家可以挖掘出这不存在的宝藏。
      全结局全文本后,一切都已经明朗。
      死去又复生的少女(沙耶香),具有开天之眼的少年(玩家),你回不去了。一切都在轮回中。
      Shadow, Trickstar, 然后Cure.
      恭喜你,你做到了。
      没错,一切都在轮回。 (←来自全文本解锁的语音,[然而其实我没解锁,全文本太坑爹了啊!])
      最后的最后只留下这么一个嘲讽人的语音,让所有玩家大喊坑爹。
      没错,恭喜你,你做到了,你又陷入了轮回。
      因为你动摇了,你否定了自己的观点,再一次承认了这个故事的真实,Imaginary的世界再一次欺骗了你,Symbolic再一次沉入虚无的水面。
      我们要做的,不是等着给出结局,而是创造结局,因为你是这个故事的“参与人物“之一。这个故事的未完成是因为缺少了玩家的行动。
      让我们想一想e17中BW的行动,像那样给出重演故事的条件,并且把故事推向未来,这就是玩家要做的。这也是不必去描绘的,因为第三只眼开启,其实也就是玩家觉悟了,也明白了自己该做什么 ,也知道最后等待着自己的是最好的结局
      好好想一想为什么悟看见我进来了会说计划失败了?
      明明最后也杀掉了“我”,陷入了轮回,为什么会失败了?
      因为玩家在这一时间没有觉醒,没有从一开始就否定故事,已经进入了be,而悟他们做的是让“我”继续进入轮回寻求答案。
      光盘是的玩家给出的,里面讲了完整的计划,也告诉了悟时间机器的制作方法,接下来,只剩一些细枝末节的事情了


      IP属地:浙江3楼2018-10-21 00:06
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        三、
        一旦那个行动被付诸执行,过渡的世界——“Imaginary"将会遗失··· ···
        藉由世界的架桥——”Symbolic"··· ···
        真理的世界——“Real”将会现形
        伴随着“第三只眼”的开启
        这也就是我能给出的解答了
        个人认为r11较e17更符合神作这一称呼,不仅仅是因为r11的剧情紧凑,气氛营造的棒,还有这个搁笔留白的悬念感。
        一个故事并不是讲完整了才是好的,实际上很多例子都可以证明开放式结局的妙处,东方也是因为zun不将人物的设定设的十分绝对,才促成了令人向往的幻想乡。
        这是作者一人做不到的,也正是因为这一点,中泽工不给出他的答案,悬疑的气氛再好不如塑造一个可以让玩家自己解疑的条件,自己的理念再好也不如创造一个可以与玩家对话的方式,而这也恰恰抓住了我的心。他成功了,他让我体会到了meta的魅力,让我看到了他对meta的追求。
        这时,我、他、还有故事中的人物们,才真正的完成了这个故事。


        IP属地:浙江4楼2018-10-21 00:23
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          支持


          IP属地:中国香港5楼2018-10-21 00:30
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            关于羽毛是沟通cure的方式这一想法因为牵扯的问题太多也太繁杂就不说了。留白很重要的呢,嗯,嗯!
            当然如果真的想不明白就当他是这样的所以被cure成这样了,cure这个东西太万能了,只要出现就能实现
            如果有什么错误欢迎指出,学生党可能回复比较慢所以见谅了。
            ps:话说我的标题为啥少了个11啊,算了无所谓了


            IP属地:浙江6楼2018-10-21 00:31
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              妈妈问我为什么跪在电脑前涕零
              重做的话只要加个N7那种额外剧本功能就够了,像记忆碎片般敲下自己想看到的剧情C掉那些不该出现的恶作剧。


              IP属地:广东7楼2018-10-22 21:23
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                一铲子挖了夜岛的坟贴。
                出去转了半年,在吃了kid系很多作品,了解了很多小道情报,和很多老玩家接触之后回来再看夜岛这篇贴子会有更深的感悟呢。
                如果cure是一种病毒,那么对于夜岛来说我就是病原体吧,所谓的认知病毒,思想炸弹(2333)
                infinity,一种在玩家脑内永无停止的运转的病毒/(笑)
                这段时间里面我接触了一些kid系的老玩家,现在我们可以比较轻松的说 啊自己玩了一款神作,甚至会有着这东西***强了要是能动画化怕不是吊打业界等等的想法。。。。。。想想当年那些没有攻略头铁硬打100%的苦逼self们吧,我们是踩在他们的尸体上欣赏这部作品的。真正为r11付过钱的人,只要是正常人(avg重度玩家有正常人嘛),都会对这部作品避而远之吧。
                其实,从r11这个企划成型,到剧本完成,到整体做出来,这其中有多少值得玩味的地方呢?
                真的,一部游戏反映现实人生,一部游戏改变现实人生,这些是真真切切的话语。
                所以r11这个作品本身是一部很好的传媒学或者说社会学案例。关于文化产业中公司——设计者——制作者——直接受众——玩家群体舆论,这个复杂体系有太多值得说的东西。
                推荐一个比较投机取巧的方法,要想对r11有更多的考察与了解的话可以去玩中泽工在2006年搞出来的I/O
                (不过目前没有汉化就是了)
                其实,大部分的游戏创作者也是在自己的笼子内轮回向上的鸟,大部分都没有跑出自己年轻时的积淀,这也是文艺欣赏界早有一个“知人论事”的说法。
                就我对I/O的了解来看,I/O与r11的设定如果结合起来,就可以做一个把我们搁置在一边的第三人称动画了。
                跳跃进入所谓的虚拟世界,到底谁才是虚拟呢。
                核心谜题什么的,对于我这种不善动脑的玩家来说已经是人云亦云的事情了,但是哪怕是妄想与谬误,也具有十足的魅力,这是一个伟大作品的重要特质——能够抛出一个重要的“场”,在里面的移动就是在收集能量。


                IP属地:中国香港9楼2019-05-02 21:26
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