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回复:【Battle of Raphia】亚洲战象和非洲战象的一次对决

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塞琉古的披甲战象确实是最猛的


IP属地:四川来自iPhone客户端51楼2018-09-20 12:18
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    感觉都可以开个打脸贴了




    来自Android客户端52楼2018-09-20 14:01
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      2025-12-27 05:48:38
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      重新对埃塞俄比亚象的肩高详细梳理一下。发现了作者的几个问题
      【1】作者的前足周长是按圈养亚洲象(站立肩高和前足周长的关系) 计算的,而且默认前足周长=前足直径的3.1415296倍(就是象足是一个完美的原型,其实象足是椭圆形,直径的前后长径要大于短径。
      2.03 X ( 55 X 3.1415296) =350.75cm,也就是说351cm是这样的出来的。
      【2】实际上即便亚洲象的前足周长是不足前足长径的3.1415296倍的,例如Raja估测肩高342cm、343cm(按两个独立公式),对应57cm前足直径,这样逆推可以得出Raja的前足直径是171.25cm,和前足直径比例是3.0左右。
      也就是55cm的圈养亚洲象是335cm的站立肩高,不是351cm
      【3】当然因为非洲象和亚洲象也不一样,因此要用非洲象的专有公式,那么就要看Moss在1996年的研究了。


      IP属地:山东55楼2018-09-20 16:26
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        Lee & Moss在1995年测量了Amboseli公园的非洲象,使用的方法是照片测量,得到的是站立肩高。他们给出了不同年龄阶段大象的前足直径和年龄的关系,同时也有对应的年龄和肩高公式
        【1】按埃塞俄象55岁个体估测35~40岁的年龄看,假设一头Amboseli的非洲象与其年龄相同,它的前肢直径是50.5cm,对应的肩高按年龄公式的出是站立肩高287和292cm;假设直接方法则是55/50.5cm,埃塞俄比亚象站立肩高是312cm和318cm
        【2】USNM的1955年大象是39岁(按博物馆对骨骼的分析,并非老年象而是壮年象),对应的是291cm/39岁/50.5cm的Amboseli非洲象,那么1955年 60.9cm的前足直接等于351cm的站立肩高。非常符合Roth和Asier对其骨骼尺寸的评估,就是比Jumbo大10%左右,肩高350cm左右。
        【3】再娱乐一下,假设1955是老年象=50岁,则其前足周长是52cm/298cm比例,放大后可以得出349cm。假设极老的象60岁,则对应的前足周长是54cm/299.5cm,那样的话60.9cm对应337.76cm。因此假设1974年是头很老的象,其180cm前足周长属实,其尺寸也应该在355cm肩高左右。


        IP属地:山东56楼2018-09-20 16:27
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          哈哈一直不认为有比西南印度高山象更大的亚洲象种群,其实苏苏发的Raja和Tula Hatti体型的论文里面就有很大的超大亚洲象种群,只是苏苏没全发出来(发出来我觉得也许是怕哈哈可能又要受到打击了);那个种群就明显比印度高山象大,如果说有什么缺陷,就是测量是痕迹测量,而非测距仪。不过最大的Raja有照片,还有体尺比例分析,测量痕迹是多次测量,而且还有公式估测来源,是规范的科考数据。
          我给这个种群和斯兰卡种群保守估测站立渐进肩高292cm并列最大,其实对斯里兰卡野生种群292cm渐进是刚好(35岁以上野生雄亚洲象 267cm、282cm、310cm、310cm)=292.5cm平均值,但是对西尼泊尔来说其实是小了,只能作为渐进的保底下限线而已,看的出来尼泊尔去310cm都可以,甚至按40岁个体渐进取320cm都未必错。
          【1】而且看计算来源,这里得出的肩高是"站立!"。孔雀帝国作为一个北印度起家的帝国,其基本盘就是原来印度和流域和恒河流域组成的北印度,而非西南印度,因此塞琉古得到尼泊尔和北印度战象不奇怪,而这些战象比埃塞俄比亚草原象略大一些也正常。



          IP属地:山东57楼2018-09-20 17:20
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            【1】作者说了亚洲象肩高计算波动+\-10cm都可以;保守一点渐进320-10=310cm(40岁),30岁以上渐进310-10=300cm站立也非常的大了,尤其是尼泊尔公象看照片都是高额、拱背的,体况并不瘦。
            【2】Western算非洲象脚印的公式也贴一下吧,但是我觉得这个公式没有56楼的准确,因为没有对照年龄和雌雄等信息。按这个算法55cm的埃塞象脚印对应329cm肩高(不清楚站还是躺)、53cm的316cm,感觉是按年轻非洲象拟合的结果,感兴趣的可以去翻一下。


            IP属地:山东58楼2018-09-20 17:35
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              非洲象前足长度和周长对比可以看第二张图,反正前足小椭圆,后足大椭圆,非洲象数据很多,因此不需要多介绍,亚洲象没找到俯视图,但是原则上和非洲象都是前比后更接近完美圆形。



              IP属地:山东59楼2018-09-20 17:58
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                Radza在2011年和同类的合照



                正面图



                侧面素材





                IP属地:浙江61楼2018-09-20 20:33
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                  2025-12-27 05:42:38
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                  Radza躺下来后


                  ~~





                  大头

                  它刚掉坑里摔断牙的时候,鼻子擦伤


                  IP属地:浙江62楼2018-09-20 20:33
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                    3.15米高7200kg的Radza可以当做大个体亚洲象的代表了










                    IP属地:浙江63楼2018-09-20 20:36
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                      请问一下,您感觉斗象和战象都面临印度犀牛的话,哪一个表现会更好一些?


                      IP属地:江苏来自手机贴吧64楼2018-09-20 21:07
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                        一些叙利亚象的资料图....

                        土耳其自然历史博物馆里的叙利亚象骨架

                        叙利亚象的历史分布范围

                        土耳其安卡拉自然历史博物馆里疑似是叙利亚象的头骨化石标本

                        叙利亚象的骨架标本(不知道是哪个博物馆的)

                        公元前1445年的埃及壁画——壁画上有成年大象带着幼象,右边还有熊


                        汉尼拔的坐骑战象名字Surus意思是“叙利亚的”

                        叙利亚象玉雕

                        在公元前200年的zama战场上叙利亚象依然被广泛用作战象

                        叙利亚战象
                        @法索拉鳄 , @💦阿水 , @敢以明月喻 , @神皇上帝临时ID


                        IP属地:广东65楼2018-09-20 21:44
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                          IP属地:山东66楼2018-09-21 09:25
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                            叙利亚象发现的个体看,比婆罗洲矮象略大,和苏门达拉和缅甸似乎拉不开太大差距,显然不是尼泊尔象、印尼史前亚洲象等大型象类,也小于西南印度等中型亚洲象....中小型亚种?类似于北非圆耳象,在小种群非洲草原象和森林象之间的水平。土耳其出土过南方猛犸和草原猛犸、甚至可能古老象,那些"3.5米"的叙利亚象不排除是这些
                            【1】著名的完整骨架,这个个体看测量尺对应骨盆,85cm的股骨,即便考虑角度,大概也不会超过100cm股骨,要知道婆罗洲矮象最大的股骨都有102cm...
                            【2】根据自带测量尺的两个下颌看,股骨长度92.8,105cm左右,第二个个体看样子是比婆罗象最大个体大了,但是未必超过苏门答腊象和缅甸象里面雄性渐进大个体的尺寸。





                            IP属地:山东67楼2018-09-21 09:52
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                              2025-12-27 05:36:38
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                              也许1955年描述的那些更大的"3.5米级别的骨骼"来自那些是南方猛犸、古老象(古老古菱齿象),南方猛犸等也说不准


                              IP属地:山东68楼2018-09-21 09:53
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