猛兽吧 关注:96,066贴子:2,842,108

回复:【Battle of Raphia】亚洲战象和非洲战象的一次对决

取消只看楼主收藏回复



IP属地:山东34楼2018-09-19 10:40
回复(3)


    IP属地:山东35楼2018-09-19 10:41
    回复
      2025-12-27 06:03:27
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告


      IP属地:山东38楼2018-09-19 18:25
      收起回复
        重新对埃塞俄比亚象的肩高详细梳理一下。发现了作者的几个问题
        【1】作者的前足周长是按圈养亚洲象(站立肩高和前足周长的关系) 计算的,而且默认前足周长=前足直径的3.1415296倍(就是象足是一个完美的原型,其实象足是椭圆形,直径的前后长径要大于短径。
        2.03 X ( 55 X 3.1415296) =350.75cm,也就是说351cm是这样的出来的。
        【2】实际上即便亚洲象的前足周长是不足前足长径的3.1415296倍的,例如Raja估测肩高342cm、343cm(按两个独立公式),对应57cm前足直径,这样逆推可以得出Raja的前足直径是171.25cm,和前足直径比例是3.0左右。
        也就是55cm的圈养亚洲象是335cm的站立肩高,不是351cm
        【3】当然因为非洲象和亚洲象也不一样,因此要用非洲象的专有公式,那么就要看Moss在1996年的研究了。


        IP属地:山东55楼2018-09-20 16:26
        回复(2)
          Lee & Moss在1995年测量了Amboseli公园的非洲象,使用的方法是照片测量,得到的是站立肩高。他们给出了不同年龄阶段大象的前足直径和年龄的关系,同时也有对应的年龄和肩高公式
          【1】按埃塞俄象55岁个体估测35~40岁的年龄看,假设一头Amboseli的非洲象与其年龄相同,它的前肢直径是50.5cm,对应的肩高按年龄公式的出是站立肩高287和292cm;假设直接方法则是55/50.5cm,埃塞俄比亚象站立肩高是312cm和318cm
          【2】USNM的1955年大象是39岁(按博物馆对骨骼的分析,并非老年象而是壮年象),对应的是291cm/39岁/50.5cm的Amboseli非洲象,那么1955年 60.9cm的前足直接等于351cm的站立肩高。非常符合Roth和Asier对其骨骼尺寸的评估,就是比Jumbo大10%左右,肩高350cm左右。
          【3】再娱乐一下,假设1955是老年象=50岁,则其前足周长是52cm/298cm比例,放大后可以得出349cm。假设极老的象60岁,则对应的前足周长是54cm/299.5cm,那样的话60.9cm对应337.76cm。因此假设1974年是头很老的象,其180cm前足周长属实,其尺寸也应该在355cm肩高左右。


          IP属地:山东56楼2018-09-20 16:27
          收起回复
            哈哈一直不认为有比西南印度高山象更大的亚洲象种群,其实苏苏发的Raja和Tula Hatti体型的论文里面就有很大的超大亚洲象种群,只是苏苏没全发出来(发出来我觉得也许是怕哈哈可能又要受到打击了);那个种群就明显比印度高山象大,如果说有什么缺陷,就是测量是痕迹测量,而非测距仪。不过最大的Raja有照片,还有体尺比例分析,测量痕迹是多次测量,而且还有公式估测来源,是规范的科考数据。
            我给这个种群和斯兰卡种群保守估测站立渐进肩高292cm并列最大,其实对斯里兰卡野生种群292cm渐进是刚好(35岁以上野生雄亚洲象 267cm、282cm、310cm、310cm)=292.5cm平均值,但是对西尼泊尔来说其实是小了,只能作为渐进的保底下限线而已,看的出来尼泊尔去310cm都可以,甚至按40岁个体渐进取320cm都未必错。
            【1】而且看计算来源,这里得出的肩高是"站立!"。孔雀帝国作为一个北印度起家的帝国,其基本盘就是原来印度和流域和恒河流域组成的北印度,而非西南印度,因此塞琉古得到尼泊尔和北印度战象不奇怪,而这些战象比埃塞俄比亚草原象略大一些也正常。



            IP属地:山东57楼2018-09-20 17:20
            回复(6)

              【1】作者说了亚洲象肩高计算波动+\-10cm都可以;保守一点渐进320-10=310cm(40岁),30岁以上渐进310-10=300cm站立也非常的大了,尤其是尼泊尔公象看照片都是高额、拱背的,体况并不瘦。
              【2】Western算非洲象脚印的公式也贴一下吧,但是我觉得这个公式没有56楼的准确,因为没有对照年龄和雌雄等信息。按这个算法55cm的埃塞象脚印对应329cm肩高(不清楚站还是躺)、53cm的316cm,感觉是按年轻非洲象拟合的结果,感兴趣的可以去翻一下。


              IP属地:山东58楼2018-09-20 17:35
              收起回复
                非洲象前足长度和周长对比可以看第二张图,反正前足小椭圆,后足大椭圆,非洲象数据很多,因此不需要多介绍,亚洲象没找到俯视图,但是原则上和非洲象都是前比后更接近完美圆形。



                IP属地:山东59楼2018-09-20 17:58
                回复
                  2025-12-27 05:57:27
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告


                  IP属地:山东66楼2018-09-21 09:25
                  回复
                    叙利亚象发现的个体看,比婆罗洲矮象略大,和苏门达拉和缅甸似乎拉不开太大差距,显然不是尼泊尔象、印尼史前亚洲象等大型象类,也小于西南印度等中型亚洲象....中小型亚种?类似于北非圆耳象,在小种群非洲草原象和森林象之间的水平。土耳其出土过南方猛犸和草原猛犸、甚至可能古老象,那些"3.5米"的叙利亚象不排除是这些
                    【1】著名的完整骨架,这个个体看测量尺对应骨盆,85cm的股骨,即便考虑角度,大概也不会超过100cm股骨,要知道婆罗洲矮象最大的股骨都有102cm...
                    【2】根据自带测量尺的两个下颌看,股骨长度92.8,105cm左右,第二个个体看样子是比婆罗象最大个体大了,但是未必超过苏门答腊象和缅甸象里面雄性渐进大个体的尺寸。





                    IP属地:山东67楼2018-09-21 09:52
                    回复(18)

                      也许1955年描述的那些更大的"3.5米级别的骨骼"来自那些是南方猛犸、古老象(古老古菱齿象),南方猛犸等也说不准


                      IP属地:山东68楼2018-09-21 09:53
                      回复

                        楼上的象都来自土耳其境内。


                        IP属地:山东69楼2018-09-21 10:13
                        回复
                          "叙利亚象"在黎巴嫩倒是有发现,来自旧石器时代;但是同样不是亚洲象,只是象属而已,这次是类似印尼的Elphas.cf. hysudricus, 这个象的头骨和亚洲象的西尼泊尔种群最接近,牙齿的形态最符合E. cf. hysudricus的情况,和亚洲象的M2、M3有明显不同。年



                          IP属地:山东70楼2018-09-21 10:20
                          回复
                            楼上的样本排除了非洲象、南方猛犸、草原猛犸、古菱齿象,但是也像亚洲象现代种,因此分到象属的Elphas.cf. hysudricus(m2、m3最接近);也提到非洲象属从未在非洲以外的地方被"确认"过,有疑似,但是没有确认的。


                            IP属地:山东71楼2018-09-21 10:30
                            回复
                              2025-12-27 05:51:27
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告

                              Radza出生在1967年,2011年摔断牙,2013年去世(估计看来那一摔还是受了些内伤的),享年46岁。按30~40岁的雄亚洲象的范围,其眼睛到颅顶的高度定义为Cranial-Height,按两个照片左边高度一点,右边低估一点看,Cranial Height的比例是29.5%~32.15%,按左边图角度直接算肯定是算亚洲雄象里面头部偏大的,但是按右边的图头部其实大小刚刚好是亚洲象的平均...
                              【1】黑方块=尼泊尔雄象,圆圈是南印度雄象。可见亚洲象大头是常态。


                              IP属地:山东74楼2018-09-22 18:45
                              收起回复