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回复:【原创】宽吻鳄和真鳄肢体肌肉的分部不同

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暹罗鳄


扬子鳄



IP属地:浙江20楼2018-08-29 12:50
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    应该也是暹罗










    IP属地:浙江21楼2018-08-29 12:51
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      2025-12-27 15:04:35
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      棘龙尾部2组肌肉之外的所有Hip Extensor按宽吻鳄的3倍算,其余的Knee按2倍,Angle Extensor的等于同体重宽吻鳄的1.1倍,CFL和CFB两组尾部肌肉按1.5倍算,这样棘龙的Hip Extensor占比(0.746%X3+(1.81%X1.5))=4.955%,1.19%,0.42%,大概是Extensor占体重6.563%。按104.3%次方(按6000kg对90kg)比例增加后可以得出占比Extensor占7.82%。6000kg也是A型棘龙目前可以核对的最大个体了,还是按霸王龙6000kg/单腿Extensor9.6%/GRF 1.5这组数据,注意这个霸王龙是皮包骨数据(尾部和腿部比躯干地洞的更严重),因此它的重心会往前移,和活体棘龙的重心更接近。
      【1】可以对应得出6000kg的棘龙做不到GRF 1.5,但是可以按Extensor比重7.82%,可以做到GRF 1.3左右。因此6000kg的棘龙还是可以双足行走,9吨的棘龙的GRF是1.19,也就是棘龙要很小心了,如果姿势稍微错了就有可能摔倒,棘龙双足行动能力的阀值是13100kg,超过这个数,棘龙两条腿只要一条腿一旦离地,就会立刻跌倒.....


      IP属地:山东22楼2018-08-29 13:44
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        好资料,像现在陆地最灵活的鳄鱼和古代的陆鳄是否有成倍的,不可弥补的差距呢,现在最灵活的能达到帝鳄的身体结构吗?


        IP属地:上海来自iPhone客户端23楼2018-08-29 19:54
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          还有挺有意思的一点,几种最快速的鳄鱼是可以像兔子一样跑的,但更加陆生的蜥蜴却不可以。是不是可以推断以前的陆鳄会像哺乳动物一样追逐猎物呢


          IP属地:上海来自iPhone客户端24楼2018-08-29 19:57
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            鳄的奔跑姿势也挺有趣的
            小湾鳄

            奥鳄


            古巴鳄

            西非尼罗鳄


            尼罗鳄





            IP属地:浙江25楼2018-08-30 12:06
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              实在是太专业了。我个人感觉就算肌肉重量比例一样,爆发力上宽吻鳄还是比不过真鳄。


              IP属地:上海26楼2018-08-31 22:26
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                好帖子 真鳄厉害 期待衡帝科普老虎大白鲨


                IP属地:山东来自Android客户端27楼2018-08-31 23:55
                收起回复
                  2025-12-27 14:58:35
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                  厉害啦


                  IP属地:河南来自Android客户端28楼2018-09-01 21:08
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                    AMNH 7139的骨架拼装图,可以看出后肢比前肢长的多,这个也符合后肢肌肉组是前肢的1.5倍左右(不算尾骨肌的情况下,算入尾股肌则是2+倍)。其实看多了矮型棘龙以后都不觉得美洲鳄的后肢短了。


                    IP属地:山东29楼2018-09-01 22:43
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                      技术贴!


                      IP属地:浙江来自Android客户端30楼2018-09-02 01:35
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                        鳄鱼陆地灵活性, 体型小比结构要重要, 只要够小, 短腿的恒河鳄也能跑....帝鳄这样巨大的鳄鱼, 其肌肉虽然多, 但是一般也就支持它长途跋涉是关键, 当然经常上岸走动. 捕杀陆地生物的话, 作用应该是允许短时间跟进追击上岸, 尤其是如果一群在哪里, 退都没法退, 咬住一个小个体拖下水.
                        例如下图,异特龙、迅猛龙从骨骼结构、肢体肌肉比例等都没有"同体重的霸王龙适合奔跑",骨骼姿势5.034万种(600万种姿势中5.034万种符合直立行走),霸王龙做到1.5~1.87GRF都姿势中的2319种,而迅猛龙和异特龙想做到直接轻松太多。
                        【备注:下图是没有修正肌肉纤维长度的,修正以后就是原来2.5GRF=修正后1GRF,楼下再补充】


                        IP属地:山东31楼2018-09-03 09:30
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                          【不修正肌肉纤维】的情况下,6000kg的霸王龙600万组姿势,要求骨骼直立,此外骨骼尺寸、肌肉、关节等限制和周边空间限制允许的5.034万组姿势(下面跳过了一些),其中2.721万组可以做到GRF=1,2319组做到GRF=1.5,最高只能做到GRF =1。这里是按单腿Extensor 9.6%~10.5%的比例做到的。这种情况下按Extensor比例单腿15%,或许可以做到GRF =2+~2.5,但是姿势非常太受限制,=<2319姿势(而且都是设定是100%的平地上的哦)。实际行动能力的意义已经不纯在了,因为又不是摆Pose,自然界里面外部环境一旦复杂化,这些姿势就不够用了。
                          【修正肌肉纤维+按15%Extensor比重,保守修正肌肉纤维1.67倍,见图2备注】的情况原本1GRFX1.5X1.6777变成2.5GRF,因此2.721万组姿势都可以用于产生跑步,6000kg的霸王龙是否能跑步从肌肉角度就不是问题了(Snively的只算Ilium面积也可以得出肌肉力量>2.5GRF),这里Steller和Manning的骨骼强度测算模型就凸显出重要性了;同样到底恐鳄等在陆地行动能力肌肉满足之后,骨骼强度是否足够,骨骼强度是否能承受往前冲刺扑击重新落地时候的产生的压强,如果砸在地上,什么情况下会受较严重的伤害等等。(参考Farlow 1995年对20m/s霸王龙跑步摔倒产生伤害评估的流程)

                          【图2备注】Tyr霸王龙,臀部肌肉"纤维"长度是0.85米,膝组0.40米,踝组0.26米,看了Hutinchson的应该是把整个臀部当成了一块大肌肉,这块大肌肉的每条Parallel Muscle Fiber实际上一个肌肉组,如果整体算的话,这样从"真Parallel Muscle Fiber",是组肌肉的MBL的1.5倍,而筋腱肌肉纤维是"真Parallel Muscle Fiber"的1.67倍,合计是2.5倍左右。如果JHR是每组肌肉单独算,则直接修正2.5即可。因此修正范围为1.67~2.5倍。



                          IP属地:山东32楼2018-09-03 09:55
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                            4-5米的大型真鳄能否像百万巨鳄里的阿毛那样狂奔?不要求那么长的时间和持久力,比如4米多的古巴鳄泽鳄还能这样跑吗?姿势的话是前后弓型的扑窜还是左右扭动身体的“速爬”?



                            IP属地:浙江33楼2018-09-03 11:24
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                              2025-12-27 14:52:35
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                              姿势概念





                              IP属地:浙江34楼2018-09-03 11:31
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