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18世纪末的英国访华团究竟说了些什么?(纯史料分析讨论)

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这个贴不**,也不想在这里吼那帮子大爷,吼的不少了,这个贴是想讨论些史料记载中的问题。
目前几个贴吧里,关于十八世纪末的英国马戛尔尼访华团日志,争执与讨论的非常多,前后共有五部之多关于此次访华的日志史料。
而由于访华团中众人视角不同,马戛尔尼看到的是一个贫穷的清国,史学界一些观点甚至认为这导致了四十多年后的鸦片战争。但相对的,安德逊眼中的清国,却是所谓的“祥和、富裕”。
所以在此发一贴,望有识之士可以提供史料讨论。
遍翻网上,目前只下载到安德逊所作的出版物。
望有其他藏货的大大可以不吝赐教之。


IP属地:江苏1楼2018-08-25 16:39回复
    明朝本身就黑点多,宦官当权,明朝统治集团删改孟子,推行尊君弃民之思想,封建奴才们不遗余力的说他好,八股政士把文人们变成了皇帝御用的狗奴才,奴性十足,清朝是辨子奴性,明朝是没有辨子的奴性。@贴吧用户_0N9ENAA 总结明清都是狗奴才


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2018-08-27 15:24
    回复(6)
      2025-12-30 17:24:24
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      明朝以前的朝代臣子或者宠臣已经开始自称奴才
        骂奴才,其来有自不过,宋朝许多骂人的话,其实也不始于宋朝,而是其来有自的。陶宗仪《辍耕录》有"奴材"条说:"世之鄙人之不肖者为奴材。郭子仪曰:'子仪诸子,皆奴材也卜"郭子仪是唐朝人,当时已有用"奴材"(奴才)骂人的习惯。不过陶宗仪搞考据,最早把骂奴才溯源到出自郭子仪之口这是错的。事实上,郭子仪当时口出此言,用的乃是S.O.B.式的"外国话",不但是"外国话",并且还是早在魏晋时代就传来的"外国话"。这在《晋书》中,我们可以看到不少。如《刘元海载记》(刘元海就是刘渊,为了避唐高祖李渊的讳,"故称其字焉"):王俊使将军祁弘率鲜卑攻邺,颖败,挟天子南奔洛阳。元海曰:"颖不用吾言,逆自奔溃,真奴才也!然吾与其有言矣,不可不救。"
        这就是胡人用奴才骂人的证据。再看《刘曜载记》:杨难敌自汉中还袭化池,克之,执田崧,立之于前。难改左右叱崧令拜,崧(目真)目叱之曰:"氐狗!安有天子牧伯而向贼拜乎!"难敌曰:"子岱,吾当与子终定大事。子谓刘氏可为尽忠,吾独不可手!"崧厉色大言曰:"若贼氏奴才,安敢欲希觊非分!吾宁为国家鬼,岂可为汝贼臣?何不速杀我!"顾排一人,取其剑,前刺难敌,不中,为难敌所杀。
        这又是胡人用奴才骂人的证据。
        这样追踪起来,其实越追越长呢!《水经注》记李特骂"岂不奴才也"的话,《魏书》记尔朱荣骂"本是奴才"的话,都是显明的例子。
        左手的皇帝
        奴才既然是胡人的口语,所以,它在胡人的用法上,也就最富变化,尤其到了满洲人手里,更是花样百出。据徐琦《清稗类钞》里"奴才"条下:当未入关以前,满洲曾贡献于高丽,其表文自称"后金国奴才"。可见奴才二 字之来历,实为对于上国所通用。其后遂相沿成习耳。可见满洲人用奴才,最早见于"儿皇帝"式的自称,是自下于人,尚非人下于己。但是,一旦他们得了天下,他们就不自下于人,而要人下于己了。徐珂说:满洲大臣奏事,向有称臣或奴才者。乾隆戊子下谕:嗣后颁行公事折奏称臣、请安谢恩寻常折奏仍称奴才。所以存满洲旧俗也。乃久之。满臣奏折无论公事私事,俱称奴才,以为媚矣。


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2018-08-28 08:05
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        @贴吧用户_0N9ENAA 奴才一词,在晋朝以有之,可见称明朝奴才,是有依据的


        IP属地:河南来自Android客户端5楼2018-08-28 08:08
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