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【新生代的陆地爬行杀手】古巨蜥和巴里纳斯鳄

只看楼主收藏回复

其实主要是把我在另外一个贴里面回复转过来;后来发了好多,感觉还是单独开一个贴集中一下。
曾经的神兽"古巨蜥BMHH R391"镇楼,BMHH R391就是那个长角的东西,14楼的那个,上面说了BMHH R391上面长角的样子让Owen都抓狂了...这个一般已经不当成古巨蜥了,龙爪说是澳洲卷角龟,我看了一下,应该就是了


一开始古巨蜥BMNH 39965被和这个澳洲卷角龟混在一起给复原成妖怪了


IP属地:山东1楼2018-08-05 21:58回复
    对于古巨蜥先说一下那些是不正确的体型
    Max Hecht in 1975拿一个不是古巨蜥的化石和3kg以下的小蜥蜴样本集(蜥蜴品种不明!)算出长度7米,体重600~620kg;但是由于样本不是古巨蜥(Molner 新研究了这个样本,私下告诉了Woe);此外还有Auffenberg (1981)拿科龙3.14米250kg的卫星体重胡乱算了4.5米的古巨蜥2200kg,Flannery 1994居然说和异特龙差不多大。
    Molnar在2004年自己的专辑科普书本里面出给出了最大7米(科龙形态)和1940kg和平均320kg,不过这种书吗,拿体型吸引眼球,和史威墨教授给恐鳄卫星“最大12.5米最大8.5吨”和"平均8米2.3吨"差不多一个意思;Woe在2009年论文里面也说了是拿小蜥蜴放大估测的,很夸张(类似用一堆2米以下的鳄鱼估测出12米恐鳄16吨等)
    比较靠谱的估测是Woe给的575kg(下图1),和Erikson在Vermiform bones and the evolution of gigantism in Megalania—How a reptilian fox became a lion里面给渐进SVL 2.25米的个体(14岁达到2米,此时生长减缓,16岁达到2.25米);这个个体如果继续生长,应该可以最终达到2.5米SVL。
    此处Woe给这个最大的巨蜥(575kg)的毒液量是6g,一次注射可达1.2g。


    IP属地:山东3楼2018-08-05 22:00
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      2025-12-27 09:50:33
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      假设科龙的具体个体缩放会涉及到圈养、投喂、或者大个体体重不明确等问题,另外转飞蛇说过的"越年轻的个体SVL比例越小,全长2米左右的时候几乎正好占一半,再大时尾长的比例进一步减小……",因此直接对比SVL最靠谱;直接用下图最大15%的方法估测的话,145cm级别(TL<2.9米)的SVL大概对应65kg的体重.
      假设古巨蜥比科龙粗壮一些(合理猜想,用3.25次方指数), SVL 200cm的个体(刚成年?/13~14岁)大概是184kg. 225cm的早期渐进/成年个体是271kg。250cm的晚期渐进个体是381kg(大概等于60~70kg的科龙).
      Woe说的575kg的估计类似Lolong那样的极限个体(等于100kg/3.13米的科龙),倒算可以得出SVL 283cm. Woe认为古巨蜥是5.5米,不过考虑到大科龙SVL比尾巴长,可能只有5米也说不定。

      下图:转飞蛇的经典版的一个科龙数据参考


      IP属地:山东4楼2018-08-05 22:01
      回复(3)
        科龙两性平均(大岛科龙Rinca+komodo等,含部分亚成年个体,TL 1.5米一下)大概是23kg左右,如果去掉亚成年,只看成年个体Rinca的大概接近30kg,Komodo的接近40kg;只看雄性则大概40~50kg之间。65kg是最大15%的个体级别的(这个最大15%只能是雄性组成的)。
        科龙大概在5~7岁的时候性成熟(转飞蛇),TL 1.5米。
        对应的Erikson给古巨蜥5岁的时候是大概90cm SVL,7岁是~120cm 左右,平均105cm,TL>=2.1米吧,这样可以看出古巨蜥大概比同年龄的科龙(假设SVL略小于50%TL=70cm)大150%左右。
        古巨蜥需要大约1.5倍于科龙的时间生长到早期渐进(Erikson),TL生长速度是科龙的1.5倍,最大个体体重是科龙的6倍左右。TL是科龙的1.8倍左右。生长时间和生长速度互相抵消,并且雌雄差异也和科龙接近,则那么古巨蜥就应该是科龙整体放大1.8倍,再参考Erikson的数据,可以得出
        成年个体平均体重:200kg,成年“雄性”个体平均:250kg,成年个体渐进体重:271kg,晚期渐进个体体重:381kg(~=最大那15%的成年个体的体型),最大个体体重:575kg


        IP属地:山东5楼2018-08-05 22:02
        回复(1)
          也不小了,当时澳洲陆地上算顶级掠食者把


          IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2018-08-05 22:04
          回复(8)
            古巨蜥的头骨BMNH 39965:残缺的颅后端对准科龙头骨后可以得出大概是24.8cm宽,蜥蜴这种肉多点的头比头骨宽按活体修正给26.8cm估计也就是HW 13.54cm/HL 19.8cm(活体测量)的科龙的2倍,HL~39.6cm TL~480cm级别,这个个体是骨成熟晚期渐进;原文给的描述是"Obliteration of contacts suggests that the specimen represents a somatically mature, and potentially aged, individual",这个个体是体成熟个体,很可能是老年个体。TL 480的算是老年个体。



            IP属地:山东7楼2018-08-05 22:04
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              古巨蜥龙74cm的头骨来源:应该是打印错误,原来是按年轻科龙个体搞了一个23英寸的头骨(含下颌)是58.36cm,结果打错成了74cm。其实想想都清楚,真有74cm的头骨那还会为了4.5米还是7.9米争的一头狗血...
              23英寸=58.3cm,估测是SKL或ML而非HL,(大概是参考年轻科龙放大的吧,按年轻一些的科龙确实可以得出54cm的SKL,例如按Mchenry的那个11.22HL的个头,SKL(到颌骨末端或者到鳞骨)对应缩放就可以达到54cm,按24.8cm的骨架HW。58.3cm的骨架SKL,大概是41cm的骨架HL,活体HL是可能44cm吧,其实和楼上的活体HL 40cm也八九不离十了。反正有些个体差异是可以接

              下图就是SKL 57cm的比例,手是女人的,而Fanboy的那个是175cm的男人。直线长度是比骨架图小了一些,但是手也没有完全平行,有一部分是伸到骨骼下面去的。这里头骨用了一个很大的科龙来模拟古巨蜥的头骨后半截,24.2cm的BCL, 22.17cm的骨架HL,骨架HW 13.5cm,估测可能活体能有TL 260~285cm左右。


              IP属地:山东8楼2018-08-05 22:07
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                下图科莫多龙的肱骨和古巨蜥的肱骨的测量,这里古巨蜥龙QMF 865肱骨比科龙大个体长不了多少,但是粗的多。粗细是下图那些科龙缩放到等长时候的接近1.5左右,例如174mm末梢35.08mm(古巨蜥),对(科龙)160mm/22mm,缩放等长的时候差距在~1.466倍左右
                上新世晚期和更新世中期的澳洲也有史前科龙,肱骨粗细也是区分它俩的一个标准。
                点击展开,查看完整图片
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                IP属地:山东9楼2018-08-05 22:08
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                  2025-12-27 09:44:33
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                  可以看的出来科莫多160mm级别的肱骨在SVL 140cm左右,QMF 865的174mm的肱骨长度就是SVL 152cm
                  左右吧,如果参考宽度,用指数2.125(Boadman 2009,陆生四足动物), 按HDW1/HWD2)^(2.125/3)可以得出是194cm的SVL,平均一下就是SVL173cm,肱骨是SVL的1:10级别。SAM P40102比QMF 865小的多,大概是123.5cm的肱骨长度,对应122.7cm的SVL;它放在现代科龙里面也就是比平均雄性稍大一点的水平。

                  下图:肱骨末梢和肱骨长度的比较。


                  IP属地:山东10楼2018-08-05 22:09
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                    2009年Hocknull的研究显示没有竞争对手变大不适用于科龙;上新世澳大利亚大陆和爪哇主岛就有科龙,澳大利亚的科龙至少在更新世中期都有,澳洲的科龙最大(QMF 870+871)也有3.1米TL,科龙体型在过去90万年都没有变化,应该是整个澳洲大环境成就了这些蜥蜴,而非某个孤岛。
                    【1】澳大利亚有一段时间是科龙和古巨蜥并存,因此两者之间的差异也有部分是是靠牙齿粗壮程度和肱骨粗壮程度来区分;楼上即便是肱骨长度差不多的个体,古巨蜥肱骨末梢也粗的多。澳大利亚大陆的科龙体型并不小,肱骨个体对应差不多SVL 123cm,而下图的下颌骨个体(QMF 870+871)对应TL 3.1米(SVL 160+cm)的个体。当然比起古巨蜥还是小的多了。
                    【2】下图的现代科龙头骨同样很大,24.2cm的BCL, 22.17cm的骨架HL,骨架HW 13.5cm,估测可能活体能有TL 260~285cm左右。
                    【3】古代Flores就是现在的东努沙登加拉岛(2.19万Km^2),但是由于古代海平面问题实际大概至少分成三个45~225km^2的小岛。



                    IP属地:山东11楼2018-08-05 22:12
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                      更新世的科龙是否能成为"剑齿象杀手呢",也要看情况了,Flores主岛上面的矮象(其实也不算特别小了)比几个更小的岛还是大的多了;由于古代海平面问题东努沙登加拉岛在当时大概分成三个45~225km^2的小岛。估计是越小的岛象越小。最大的就是主岛了
                      主岛:大象,科龙
                      小岛:大象,科龙


                      IP属地:山东12楼2018-08-05 22:14
                      收起回复
                        补充一些科龙时期的小矮象,主要岛屿上的小矮象里面最有名的是stegodon Florensis这个种,Insularis亚种因为栖息的岛屿更小,估计稍小一点,其实它并不是最小的,Stegodon sondauri可能还要更小。此处Si是岛屿象相对于其祖先的大小(体重比例),此外就是Flores的是三个岛屿,大象尺寸是不同的,估计是三个岛屿大小不同,最大的主岛有S,Flores.Flores(股骨长度680~780mm),其他的两个小岛则是更小的矮象(股骨长度<500mm)
                        在爪哇大岛(当时可能同和其他印尼群岛连接在一起,由于海平面较低)上面的象,体型例如股骨1251mm和1290mm(Ngandon,就是索罗虎一起的)都比飞蛇发的那个最大个体级别的亚洲象骨架(股骨122.9,胫骨76.2cm)更加庞大,都是活体肩高330+cm的巨型个体。而S.sonduari就只有467mm的股骨了。


                        IP属地:山东13楼2018-08-05 22:19
                        回复(3)
                          stegodon Florensis的几个个体股骨都在680~780mm级别的,而最小的Stegodon sondauri只有435~467mm的股骨,而爪哇主岛(当时接连大陆)有比现代亚洲象大亚种更大的巨型个体。







                          IP属地:山东14楼2018-08-05 22:21
                          回复
                            当然新生代陆地最强的陆鳄还得是南美的Barinasuchus了。下图是新的骨架复原图,参考麦氏战士鳄的;2011年被估测Stratiotosuchus麦氏战士鳄体长4米,但是后来2012年的修改了骨骼图,降低了体长;我看了一下保留的两块腰部脊椎长度只有平均3.8cm(SPL 2.55米的鳄鱼该位置是6.3cm),估测新的复原图其实更靠谱。不过新复原把脑袋弄太小了,肱骨长了一些,大概是画图师的问题。

                            下图1)修正到正确尺寸的麦氏战士鳄,注意这次下图里面的SKL是真SKL,不是HL,就是Pmx-Q的长度。

                            下图2,麦氏战士鳄椎体的尺寸,确实很短。


                            IP属地:山东15楼2018-08-05 22:23
                            收起回复
                              2025-12-27 09:38:33
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                              Barinasuchus和巴西普鲁斯鳄 DGM R 572的对比。
                              下图2:头骨俯视图,下图3:2016年给的头骨复原尺寸。



                              【备注】调整了之后的图片尺寸桡骨、肱骨、跖骨都是没问题的,头和脖子之前短了,之后复原到正确尺寸;腰部部位的脊椎2节2节的按7.6cm对了一下,勉强符合实测....这个个体脊椎确实短。但是总觉得特别古怪。大概是这个姿势的问题,楼下会发一个更好的图


                              IP属地:山东16楼2018-08-05 22:23
                              回复(18)