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【菌哥哥终于跌下神坛了,喜大普奔】没有金刚钻,别揽瓷器活

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这短评论本质自嗨,发出来跟大家探讨一下而已,虽然写到后面有喷子的嫌疑吧......
如果有说的不对的地方欢迎指正。

铁鱼评论现状(表面)镇楼


IP属地:重庆1楼2018-07-30 21:19回复
    写影评惯例先发糖再开婊= =
    首先把铁鱼开播之前大众(包含路人和厨子)的基本受吸引的点整理一下:
    1. fate系列之前的几作动画都挺炫酷的,FA虽然被婊得厉害但基本可以算是优秀宣传片的水平,不论功过它的商业目的至少达到了。那这个新动画应该也不会很差吧?——路人A
    2. 这是什么?我是谁?我在看什么?不明觉厉,追了看看。——路人B
    3. **?菌哥哥亲自掌笔?稳了呀!虽然不知道要搞什么飞机,但肯定不会错啊!——月厨A
    4. ***沙发套你工期到底有多紧?行不行啊?——月厨B
    5. FE动画?***看爆!——FE游戏党A
    6. 感觉这动画版要凉啊......行不行啊?——FE游戏党B
    虽然有特殊情况,但大致就这么几种和他们的亚种。如果有漏掉的请补充,谢谢。


    IP属地:重庆2楼2018-07-30 21:20
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      2025-12-28 00:09:28
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      首先肯定菌哥哥这次做得好的部分,我们可以把这个剧本“从动画这个载体上抽出来”(重点)看一看,其实这个剧情相当王道直白,而且主线也很一根筋,是很典型的大情节剧本;登场的反面角色很多,个性很丰富;主角的某种意义上的叙诡也其实蛮出人意料的,虽然因为名字的缘故很多人都隐约猜到了。所以说蘑菇在本家四作中表现出来的创意和想法其实在这作中也能看出来,蘑菇还是那个蘑菇。
      至于沙发套,首先一如既往后现代和印象主义的风格浓烈,画面和色彩表现还是那么骚,你说自从化物语尝到甜头之后沙发套这种画面风格就没怎么变过,也不知道怎么想的。场面调度也是十分教科书的沙发套风格,那个45度颈椎病我看是改不掉了。只能说这个片子拍得很沙发套,表现得这么后现代主义的作品也是沙发套的才能吧。
      另外还有一点要说的就是童谣那一章节确实很棒,至于原因我们等开婊的时候在谈。
      至于蘑菇作品的精髓——菌类语在这个片子里到处都是,也算是还原型月特色吧......至于neta和彩蛋塞得倒是很足,在细枝末节的地方塞上其他同世界观的彩蛋也算是型月的一贯作风,没什么好黑。


      IP属地:重庆3楼2018-07-30 21:20
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        糖发完了开婊。
        根据开播前的各种反应我们可以看出对这个片子最主流的期望就是:炫酷的画面、刺激的打斗、原作情怀、菌类特有的奇葩跌宕起伏......以及设定。
        但最后铁鱼交出来的这个答卷给了什么呢?画面炫不炫酷我不知道,但确实**;打斗吧,你非要吹也不是找不到点子,但绝大部分的打斗戏肯定是不够身经百战的挑剔观众过瘾的;原作neta是有了,但原本的原作的既定性格特点被1000年的时间完全摧毁,他设定就是这么设定的你也没什么好吐槽,但这样一来到底情怀在哪了?脸吗?对不起,wada脸天下第一(笑)。而菌类特有矛盾冲突......并没有,其实大家可以看出来,因为尼禄史诗级加强(笑)的缘故,其实剧中的外在冲突根本就不是什么冲突,真正的冲突在于主角岸浪白野的内心矛盾,全剧下来除了摸鱼的佛陀有谁能给观众压迫感的吗?而设定......吧里都说了这么久了,我就不再这个话题上展开了。
        所以其实铁鱼不仅没有满足所有观众的期待,它其实谁的期待都没有满足。路人大喊看不懂求解释,设定党大骂什么破玩意儿,剧情党月厨处于薛定谔的吹黑中最后坍缩到了黑的状态,另外某一部分的人因为在最后几集里看得比较爽还显得比较满意,而情怀......我对FE没什么情怀还请各位FE游戏党补充观后感受。


        IP属地:重庆4楼2018-07-30 21:20
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          其实这不是最重要的,最重要的是,这个剧本的核心冲突在岸浪白野的自我认识和决心上——这是小情节主义的内容;剧本大纲是一个遇到外在问题(圣杯战争停办),而后一步步解决问题到达高潮的剧情——这是大情节剧本的标准结构;而沙发套的表现是比较印象主义的流派,这种表现形式不仅大情节不用、小情节也用的非常少,只有反情节片子最适合这种表现方式......
          ???
          这个片子,用反情节的表现手法叙述了一个有着小情节主义内核的大情节剧本???
          ***真是个鬼才,奥斯卡最佳影片没颁给你真是屈才了......
          说通俗点,这个片子用《一条安达鲁狗》的表现方法叙述了一个有着《百鸟朝凤》式的核心冲突的好莱坞大片......
          没有导演敢这么拍,因为这是自相矛盾的。反情节电影喜好各种象征、抽象,破坏时间感和空间感来叙述,而且反情节电影有极大部分可能性是没有情节的!而小情节电影因为简化了戏剧冲突,叙述节奏缓慢,更加关注人物内心的变化和矛盾,更多是传统文艺片在用;而大情节电影则强调外在冲突,用一个个冲突和问题加强戏剧性,最终达成高潮。
          沙发套喜欢象征主义的表现,从化物语开始就及其喜欢,但化物语系列的文本量巨大,以至于淡化了主线冲突的地步,因此反情节主义的表现是合适的;魔法少女小圆虽然也喜欢象征主义但没有那么魔怔,基本上的时间感和空间感是没有被打碎的,不算反情节;但你FELE这个剧本不能这么干啊!你不能因为处在电脑空间的原因去破环观众的时间感和空间感啊,这不是个反情节电影的剧本啊!


          IP属地:重庆5楼2018-07-30 21:21
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            而且菌哥哥......你不是在写游戏剧本或是小说,你是在写动画剧本......小说和动画不一样,因为小说可以直接描写心理状态,但依靠视听语言的动画和电影是没有这么方便的,小情节和大情节之间的矛盾很多世界名家都处理不好,菌哥哥真的有那么自信处理好一个在表达上自相矛盾的剧本吗?这部动画的剧本节奏非常RPG化——打Boss,解决问题,下一关。这是超级玛丽奥?如果要强行搞成一部类似于串联暗线的单元剧形式的话,单个故事无论是冲突感还是角色表现力都严重不足。角色的改变也相当单薄,用这点集数去描述这么多反面和正面人物的变化,上一个想这么干的是麻子,结果是AB连设定都抖不干净,角色的印象几乎是靠标签树立起来的。但AB主角塑造的好啊,你搞了这么多其他人物的变化抖不清楚,主角总要抖清楚吧!


            IP属地:重庆6楼2018-07-30 21:21
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              结果就是尼禄用爱发电一刀斩,这套路菌哥哥你玩了几回了?一次挺新鲜,第二次就觉得扯淡了,再来第三次整个都馊了......你要玩爱能战胜一切没问题,但尼禄的形象一开始就是这么个形象,结果结束了她还是这么个形象,我看她干啥?如果这一次尼禄是靠实力和机缘巧合把最终Boss干掉那就算设定不合理我都认了,至少说明尼禄的形象经历了变化了——你拍了这么久结果她该什么样还是什么样?
              然后是岸浪白野......角色的变化很明显,塑造是相对不错的一个,但这个角色的塑造没有其他角色的衬托;最开始我以为会是FE凛来当镜面角色,或者2030哥来当,结果看完了你告诉我岸浪白野的角色塑造没有衬托对应的角色......好嘛,塑造这么久,就出来这么个不太成功战胜自己的勇者形象。
              至于其他角色,我也只能当他们是陪主角演戏的木偶了,包括童谣,萌是萌,但童谣的目的就是出来卖惨让岸浪白野进一步改变......也不就是个木偶的位置嘛,换个萝莉一样能担当这个位置。
              不是,英灵的角色不是玩具和木偶,当年FSN每个英灵和御主都有自己的剧情发展和角色变化,忘了?到这里怎么就成了这副德行?
              这么拍下来,角色没塑造好,剧情基本没讲清楚,路人看得一脸懵逼.....不是,这拍给谁看呢?菌哥哥自嗨吗?


              IP属地:重庆7楼2018-07-30 21:21
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                综上所述,这次动画的“失败”(姑且这么说)有三个原因:1.菌哥哥根本不会写动画剧本,也没有真正认真思考过游戏、小说和影视这三种体裁的区别和应对方法,不然绝对不会是这个德行;2.沙发套工期爆炸,这绝对脱不开干系,导致整个动画的表演炫技严重,试图掩盖这些工期问题的补丁基本上都变成了拖后腿的问题;3.沙发套没有和菌哥哥沟通过关于动画表演的问题,沙发套也是耿直地就按老风格套上去了,不是,有部叫《目隐都市的演绎者》的动画就是因为类似的问题搞死的......
                总而言之——没有那个金刚钻你就别揽这个瓷器活!菌哥哥想锻炼自己写动画剧本我能理解,但起码的学习和思考是必要的。我敢打包票,这个剧本的最初灵感告诉老虚,然后让老虚来写这个剧本,这个剧本的质量都会高一点——不是吹老虚,是因为老虚比蘑菇写过更多的动画和影视剧本(虽然也有不如意的作品),他比蘑菇在这方面了解得多。
                建议菌哥哥要想进军动画界还再自己琢磨琢磨再来,编剧不是想当然就能当的,隔行如隔山谢谢。
                PS 至于设定,设定本质上跟推理小说的逻辑是一样的作用,主要是在故事发生的背景中提供真实感和入戏感的一种手段,设定不合理就像推理小说逻辑不合理,会影响观众观感,但如果要为故事让步,我倾向于妥协于故事。问题在于铁鱼就算妥协了设定也没能讲好故事......本来如果实力足够的话,这两者是可以兼具的,各种科幻魔幻题材的作品都说明过这一点。真是尴尬的作品......


                IP属地:重庆8楼2018-07-30 21:22
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                  2025-12-28 00:03:28
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                  发完,溜了


                  IP属地:重庆9楼2018-07-30 21:24
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                    短……评论


                    IP属地:福建来自Android客户端11楼2018-07-30 21:27
                    收起回复
                      太长了


                      IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2018-07-30 21:30
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                        有课代表总结一下么


                        IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2018-07-30 21:32
                        收起回复
                          看完了,深得我心


                          IP属地:湖北来自iPhone客户端14楼2018-07-30 21:33
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                            太长


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2018-07-30 21:34
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                              2025-12-27 23:57:28
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                              我和你看法差不多,点个赞吧


                              IP属地:山东来自iPhone客户端16楼2018-07-30 21:34
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