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以洛基为主线看雷神系列和复联1的惊人细腻——致那些美丽的时光

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  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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(ps.复联3剧透预警)
(pps.我知道也许发得晚了……永远恣意而肆无忌惮的基神镇楼)

这篇帖子其实去年就已经打完提纲了,甚至正文都已经写完了一大半。只是那个时候,仿佛是惯例地,渐渐耗尽了激情,就像曾经每次迷恋一部电影、一篇小说、一个人那样。
但这次却终究是不同的。我以为是激情消褪了,但它只是融化了,潜匿了,渗入了身体的每一个角落。
随风潜入夜,润物细无声。
在一刷复联3之后,我整24小时里都处在莫名其妙的抑郁当中。我当时以为,也许抑郁症复发了,也许是最近太忙,也许是考试后焦虑综合症,甚至想到会不会是头天晚上没睡好……直到终于后知后觉地意识到,所有的空虚和茫然,全都来源于那部剧,那个人……
于是,当我发现自己终于有动力把这篇帖子写完的时候,那个曾经爱的人,却已经不在了。
就像曾经在雷神2里抱怨他出场时间那么短,在雷神3里不满那样陪衬的剧情……
但至少那个时候,我还从未意识到,这样一个笑得开怀笑得没心没肺的人,也竟然有一天,会离开……


  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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一直以来,在雷神系列里,总是莫名觉得有种不一样的东西。后来刷得多了才渐渐发现,这个系列在暗地里隐藏了多少细节和内在的心理刻画。
尤其是雷神1。可以说这完全不是一部爆米花电影——或者说,这是一部披着爆米花电影外衣的,一系列藏匿至深的心灵史诗。
所以,可能从爆米花电影的角度上看,这一系列确实只能算强差人意,但如果将之视为一部侧重细致地刻画心理过程的艺术作品,我觉得其评价应该远远不止豆瓣上6.6、7.3、7.5这个水平。


2025-08-10 10:06:49
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  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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在深入解读雷神系列之前,先明确一个原则:这几部一定要细看、认真看、不错眼珠地看,尤其是基妹相关的片段……那一个眼神、一个动作的时间不是论秒而是论帧算的。你要吃着爆米花……那真是“嘎嘣”一下的功夫就什么都过去了。
(ps.以下若有废话或者重复的地方敬请见谅,毕竟这一篇拖得时间太长,而且提纲打出来的时候,雷神3还没上映呢……)


  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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《雷神1》里曾演过,众神之父在神庙抱起浑身蓝色的小洛基时,随着小婴儿一身恐怖的蓝色褪去,那样纯洁又有点委屈地,还眼泪汪汪地露出笑脸:

众神之父在那场战争中的戾气(这张是拿着永恒之枪对准劳菲):

顿时消散殆尽:

所以,会不会就是……
好吧,我三刷刷到这,当反应过来这个逻辑的时候,我竟然哭了。之前两遍都没这么难受过(也也许和那次是首刷IMAX有关?)
虽然这可能只是个剧组的疏忽,因为如果按照这么算,那海拉说的:“He desided to … to protect life, to have you.”
直到有一天,他决定放下屠刀立地成佛(好吧是翻译的那几个字我认不全,囧),去保护生命,还有了你。
由于英文这个to的意思太多,所以不能以此就完全确认奥丁有了锤子是在那个转变之前还是之后。不过看海拉说这两件事的顺序……应该是之后才有了锤子。
所以这么算其实基妹应该比锤子更大的……
所以……这是个bug吧?
不过真心不希望这是bug。
反正现在在我心里,众神之父就是因为基妹小时候的美颜(划掉)天真可爱而深受感触,所以终于收敛了一颗征伐杀戮之心的。
其实这么理解也能更好地解释,问什么奥丁一个曾经大杀四方的国王,能把敌人的儿子当亲儿子养……
好吧这个问题再深究就没意思了,我只是单纯地希望,这爷俩之间的羁绊能比单纯的“从利用到产生感情”更深一点。


  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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专题2:奥丁收养洛基最初的目的
想法主要来自于:
【讨论】分析讨论奥丁的情感
@我要减肥454
http://tieba.baidu.com/p/3906416378?share=9105&fr=share&see_lz=0
(虽然个人不太赞同其它观点)
这里不得不提到首刷时,雷1里第一个让我出戏的地方:
开头在地宫里,奥丁对幼年的锤基说:“你们中只有一个会登上这王位,但你们两人都注定生而为王。”
作为被各种宫斗片训练出来21世纪新一代……我当时心里真是无数神兽在奔腾。那时候我想的是,“这国王是老糊涂了么,这么说话不是典型的找不自在?”
但看过那篇帖子后我发现……完全不是这么回事。
地宫里:
奥丁:“我那时想,我们终有一日可以把王国联合在一起,结成同盟,保障永久的和平,通过你。”
“把王国联合在一起”——“unite our kindoms”(有的版本翻译成了“我们终有一日会联合起来”,感觉就差了些味道,很难让人往这个思路上联想)
那么“被united起来的kindom”,不就是“unitedkindom”么。就像曾经的日不落帝国(United Kingdom of Great Britain andNorthern Ireland)的那种“联合”模式,那已经根本就是一个国家了啊——然后就知道奥丁在打些什么算盘了:让一个被阿斯加德的文化同化了的敌国王子回去接任王位——如果这算盘能成的话,那么和平演变什么的,或许真的不再是一个美好的梦。
但不论是因为幼小的洛基那一笑,在满地的尸山血海中实在过于撼动人心,还是一余千年的朝夕相处,终于让众神之父改变了初衷……总之当《雷神1》开篇之时,奥丁对基妹的感情,已经是单纯的一个父亲对儿子的感情。
当然,奥丁肯定是不能把王位传给基妹的——毕竟他除了父亲这一重身份外,他还是阿斯加德的王,还要履行作为王的责任,不论他愿不愿意。
不过看雷3里奥丁哪怕解开了基妹的魔法,也没回去夺回王位……这“责任”在众神之父心中,似乎也并非那么至高无上、不可替代?亦或者是在雷神2痛失爱妻后,老国王对权力与责任,都已经看淡了?


  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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专题3:雷神1里洛基的真实目的,及其心理状态。
虽然我觉得,稍微注意过剧情的人都看得出来,基妹就是个求认可求关注的青春期傲娇/中二的大孩子。但是为了不让有些人说“这是粉丝一厢情愿地为偶像开脱”,以及……这里还是有些比较深入的东西的,所以还是得说一说。
首先,基妹争夺王位目的并非为了权力本身。这一点可以明确论证:
在把劳菲忽悠到阿斯加德去杀奥丁之后,对于隐藏在一旁静观事态发展的洛基来说,如果他想要王位,那么此时利益最大化的做法是什么?
很显然是等劳菲杀掉奥丁,他再出来给奥丁报仇(一刷的时候,当意识到那一道光芒不是锤子而是基妹到时候,我真是……??????(-_-)!!)
但基妹偏偏选择了另一种更加麻烦,甚至多兜了n个圈子的做法:非要让奥丁活下来。以便当其最后醒来时,他“会是那个拯救了他生命的人……会是王位合格的继承人”(最终决战时基妹语)。
所以这里,基妹想要的是奥丁认可他,进而把王位传给他。
或者说在那时基妹的心里,奥丁将王位传给他代表着对他的认可,而他看中的是这认可,而非单纯的王位。
而从他后来对王位的偏执程度来看,“奥丁传给王位”甚至已经是他心中认定的,获得其认可的唯一表现。所以这里,基妹在经受了过度的精神刺激后,是产生了一种偏执的认知的:即只有王位才=认可。
而且不仅仅是认知偏执,还有倒错:
基妹在最后和锤子一战时,就将自己的同族称为:monsters(怪物)。还有其最后一句:“(杀掉劳菲,摧毁约顿海姆是)For you!For all of us!”
这里我的理解是,他去杀劳菲,去摧毁约顿海姆……这些是其内心中,拼命否定自己身世这一渴望的外在体现——因为对身世过于强烈的抵触情绪,所以拼命地坚持认为那些不是真的,所以坚持将自己与冰霜巨人划清界限、将自己归为奥丁一伙(us),所以才会去做那些他心目中,最极端的阿斯加德人才会去做的事情:谋杀劳菲、彻底摧毁“敌人”——其本质是潜意识中,渴望通过这些事情,来否定掉自己的身世。
这已经属于心理学上的“逻辑倒错性思维”——属于其中的“因果倒置”。
而且基妹的心理问题远不止这一点,不过另一个问题要论证的话,牵涉面就比较广了。我们后面会把基妹的心理过程详细过一遍,然后再说这个。


  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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专题4:基妹是什么时候开始对王位有想法的。
这里先介绍一篇帖子:
【截图盘点】细数Loki那些令人动容的画面
@海的风筝♬
这里面对雷1开头到地宫之间的剧情分析得淋漓尽致,而且用的是未删减版,所以接下来和里面观点重复的地方,就不说太多了
这里想说的是,直到地宫里发现自己身世前,基妹都还没有对王位产生过什么认真的念头——即便他又是搞砸登基大典,又是挑唆锤子去约顿海姆的。
当然这个证明不像上一专题那么板上钉钉。
如果是未删减版里,因为有登基大典前偏殿里,基妹和锤子笑的那么毫无心机的桥段。尤其是,最后基妹那一句:“Now give us a kiss.”就算考虑最坏的情况,之前他一直是在演戏,那此刻锤子已经由“你可真诚不起来”,转而说出了“谢谢”二字,他就真没必要半认真半开玩笑地加这么一句“索吻”了。这样毫无芥蒂的调侃和玩笑,只有心里完全没鬼的人才能开得出来啊。
但是正片里出于种种考虑,将这一段掐去了。所以关于基妹此刻的心态……我翻来覆去看了无数遍后,发现真的没有明确的证据能够支持这一观点的。
不过从另一个角度上,我觉得还是可以推测一二:
因为对于一部电影而言,其内的人物可能经历过千千万万的事情,而剧组选择给观众呈现出来的,是必须有目的有选择性的。
雷1里花了大量篇幅去描绘了基妹得知自己身世的前前后后。所以,如果基妹真是在那之前就已经打算对王位下手了的话,那这些情节,甚至基妹身世这一设定本身,都将毫无意义。
如果那样,剧情应该着重描绘基妹之前的一千多年里是怎么对父兄不满,然后一步步地开始谋划王位。
所以说,从剧情对基妹身世这样设定的侧重描绘来看,这应该是基妹成为雷1反派的根本原因,或者即便不是“根本原因”,至少也得是最主要的诱因。不然这么安排剧情就是重大失误了——其实即便是剧组失误,既然这部电影已经这么演出来了,从艺术的完整性上考虑,我们也只能认为转变是从这里开始的。
那么进一步地,基妹为什么去搞砸锤子的登基大典?
那篇帖子总结得很到位:“我觉得Loki之前破坏大典,真的不是出于恶意,只是因为心里不服气,他觉得Thor没那么优秀,自己远比他优秀的多却没有人注意,心里难免会不平衡。”
或者,个人觉得也有想让奥丁“这个老糊涂”(雷3基妹给奥丁编的台舞台剧词)好好看看锤子这轻狂浮躁的一面。
甚至或许,在约顿海姆回来后基妹对小伙伴们的那句:“这就是阿斯加德需要的王吗?”恰恰是真情流露的部分?


2025-08-10 10:00:49
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  • 月满西楼255
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呼……终于可以开始说雷1的主线了。
当然,这里说的“主线”以基妹作主视角的。毕竟雷1里锤子的思想蛮简单的,看得懂喜羊羊的都看得懂锤子……乛◡乛
而且这一模块主要讨论基妹的心理过程,对拍摄手法什么的,如果我还有心情的话,后面集中写写,就不放在这一模块里了。
————
总结一下之前说过的,雷1能够折射出的,基妹之前一千多年中养成的性格:
1小伙伴们大大咧咧,基妹本质上并不喜欢这种相处方式,却一直逼着自己努力显得和群。
2主业(法师)能力得不到认可,所以多少会有些自卑,但事实上恐怕又会有些不忿的情绪,毕竟没人喜欢被人低看的。
3渴望得到父亲的注意和承认。但直到知晓自己身份之前,对锤子还是仅限于不忿,而没有真正想过要夺权。


  • 月满西楼255
  • 战神提尔
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而且此刻基妹的性格还是很内敛的;与之后在雷2里毫不掩饰地展现出的邪恶/恣意奔放的一面:

乃至在阿村当了四年国王后,在雷3里有时候情绪外露到连风度都不要了:

……相比,此刻的基妹真是典雅文静到了艺术画的程度:

(题外话:大家貌似都说是在阿村当了四年国王,但为什么我考证的结果是三年?)
但另一方面,情绪内敛往往也意味着压抑自我。所以在雷1里基妹才会搞出那么多心理问题——那是背后一千多年的不良情绪积累的结果,而身份的问题仅仅是诱因。
虽然雷3里基妹的画风经常让我适应不能,但还是衷心希望基妹以后能活出自我,而不是为了爸爸和葛格各种折腾……(好吧这句话是我2017年写的)


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月满西楼分析得不错。我就着这个贴子也分析了一大串却发不出来,也只能贴图了。



  • 战略特工
  • 吧主
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