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回复:隆中对详解

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刘备可以干刘璋,可以干孙权。竟然不愿意干刘琮。是为了报答刘表收留之恩呢,还是干不过呢?


IP属地:浙江19楼2018-06-21 14:51
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    刘备取得益州之后运营了一小段时间+孙刘联军的情况下,男子当战,女子当运,拼了死命才在汉中和曹操主力打个平手。
    取得一个内部矛盾重重的荆州+马上和曹操对杠+右有江东孙权+左有益州刘璋。胜率难看啊。
    当然,在你眼里,凡事符合你观点的一律按照历史走向写。不符合你观点一律脑补。这还需要屁和隆中对啊。黄皓大神出马也能北伐中原,恢复汉室,一统地球,制霸宇宙啊。


    IP属地:浙江20楼2018-06-21 15:13
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      2026-01-26 14:01:00
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      这帖子里看不起隆中对的那几位,劳驾改天给个越南出个火吧对,看十年后能不能和中美三足鼎立.......恩....啧,亚洲三足鼎立也行啊
      觉得大耳吃不下荆州的,大耳在荆州耕耘数年,是啥结果?
      上有琮左右、荆楚士族“从之如云”,中有雷绪这种土老肥数万来投,下有十万百姓相随,吃下不下?
      有了荆州就会被孙权怼?那孙权借南郡给大耳又是啥操作?外结孙权是隆中对中明写的,跟有没有荆州有啥关系?至于荆州在大耳手里时老曹是啥反应:
      曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。
      看来老曹都不如本帖诸公,被一个“自寻死路”的“纸上谈兵”策略惊得笔都掉了,看起来越南称霸真不是梦
      说大耳守不住?先问问老曹搞了这么多年,刘表的看门狗张绣搞定没?


      IP属地:四川21楼2018-06-21 17:14
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        写得真好。果然原创价就是好看。那么楼主,白洁后来怎么样了,张敏呢,你怎么写到一半不写了?


        来自手机贴吧22楼2018-06-21 20:27
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          不太懂为什么觉得隆中对有问题。无论从什么角度看,这难道不是刘备势力最好的选择了嘛?本来取得荆、蜀之后,法正劝刘备夺取汉中的时候就说:上可以倾覆寇敌,尊奖王室,中可以蚕食雍凉,广拓境土。下可以固守要害。刘备方也是想慢慢的削弱曹魏的势力,增加自己的实力。再之后葛公也看的很清楚了,就是拼运营了。只能是待天下有变,才有机会争天下。毕竟打仗主要就是拼个人口、国力。至于说葛公数次北伐无寸功的,诸位如果看过东汉末年人口分布图就应该明白。蜀汉在册人口不满百万,军队数量最多也就12W左右。曹魏的诸将又不是**,只要依靠关卡采取守势。诸葛难道还能用高达去攻城?


          IP属地:上海23楼2018-06-22 10:36
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            结论:刘备拿到长安---合理的开拓性思维(教科书式的不要脸典范)。


            IP属地:浙江24楼2018-06-22 11:40
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              总结性回帖:刘备凭借荆州反曹力量,无法赶在曹操南下之前拿下荆州,因为荆州的亲曹力量足以坚持到曹操南下。刘备选择放弃襄阳是合理的做法。
              隆中对只是一个理想化的策略,缺少对不断变化的实际情况作出调整。
              至于提出隆中对思想的诸葛亮(对三国志隆中对记录不质疑的情况的)。历史已经证明这个隆中对不管算不算诸葛亮头上,都是一名杰出的政治家、外交家、军事家(怕不给军事家这个头衔又触动某些人幼小的高潮点)。
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              以上都是个人观点,不代表除个人意外任何人的意见和想法。
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              和平讨论可以奉陪,吵架骂街也能****


              IP属地:浙江25楼2018-06-22 11:46
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                主贴赞同,看完回帖有两点不太同意
                一是过襄阳的时候,就算顺势拿了,后续搞荆南四郡有那么方便吗?三国志里怎么形容刘琦去收荆南我忘了,印象里似乎没打,走一圈就都降了,但那是在大战役结束后的相对稳定期。如果时间提前,还能不能那么顺利,我是抱有疑问的。曹操还没撤呢,人家观望观望总不过分吧?
                二是荆州四郡的富饶程度。这个讲道理,人口税收数据我是没查着,如果lz有资料我愿意学习下。但是lz说四郡加一块不如一个江陵,这我就不同意了。也没别的,就一处旁证:
                先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵桂阳长沙三郡,调其赋税,以充军实。
                反正要我说吧,这句话就证明了四郡当时的经济地位了。你把一号谋士调过去,还不是杀鸡取卵的搬城那种行为,调其赋税而已,足以证明四郡的经济实力值得诸葛亮一去吧?哪怕我玩个三国志10,就四郡的那个贫瘠程度,也不可能让诸葛亮去里边盖房子啊。不说和江陵襄阳平起平坐,我觉得至少没那么穷。


                IP属地:浙江27楼2018-06-22 15:56
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                  2026-01-26 13:55:00
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                  看了一下很多人的发言,确实对三国志不是很熟。很多常识性的知识也比较匮乏。比如上面竟然还有人发表4郡太守能和刘表平起平坐的言论,我也是惊呆了。荆州诸郡,南阳郡是曹操的。剩下的南郡和江夏郡才是比较繁华和重要的。说白了4郡就是谁定了南郡,他们就投降谁。本身的军事实力简直不堪一击。如果刘备能够取襄阳,就等同于取了荆州,荆南四郡说难听点就是传檄而定。为什么后面孙刘2家会有借荆州一说。其实只借了半个南郡(还不算襄阳),就视同为借了荆州了,可见南郡的重要性了。


                  IP属地:上海28楼2018-06-22 16:29
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                    如果刘备拿下荆州全境孙权将第一时间联合魏国,别把孙权当傻子


                    29楼2018-06-22 17:02
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                      果然这贴又要开战了


                      IP属地:山东来自Android客户端30楼2022-10-05 16:12
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                        说隆中对不行的,基本就是事后诸葛亮
                        而且隆中对的战略规划来看是非常牛B的,就算你我现在穿越到三国,在当时刘备的条件下,你作为一个穿越者,也没法提出一个更好的战略来辅助刘备争天下了
                        不能因为孙十万背刺,二爷大意失荆州来否定隆中对战略规划的可靠性


                        IP属地:上海31楼2022-10-05 17:24
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                          有没有一种可能,其实真的就没有隆中对。


                          IP属地:浙江32楼2022-10-06 01:54
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