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YY一下远东未来有可能出现的第五藩镇(南海藩?)

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这次南明的危机个人感觉有可能出现远东第五藩 ,,南海藩(名字自己乱起的)。已明朝的划分包含了连州府,高州府,雷州府,琼州府以及梧州府一部(玉林市)。因为个人有些强迫症,,所以虽然书中东岸要进军梧州地区,但梧州和整个珠江流域联系太紧密了所以没画进来哦。基本利用了周边的大山利于防守,把廉州府划分成了两个府,也是个人强迫症每个大点河的流域画一起。首府感觉合浦是最合适了,因为廉江、南流江是此区域最大的河流,可以通航到玉林地区,而玉林地区又可以利用珠江支流北流江连接梧州。同时玉林地区也是今日此区域的咽喉之地(大家可以百度鬼门关,广西天门关)。最后还把越南的广宁府画进来了,因为广宁府和红河三角洲也有很多山阻隔,感觉把这个小的地理单元画进来也是比较合适的。同时画进来的一个最重要理由是下龙湾的下龙市(鸿基市)和锦普市有东南亚最大的煤矿(鸿基煤矿),该煤矿储量大,而且是无烟煤,埋藏浅,而且就在海边,真心是天赐宝矿啊,最后就是下龙市和锦普市的地形都非常适合作为一个大型军港来使用。


IP属地:重庆1楼2018-05-04 21:20回复
    补充下,,还可能加一个府就是包含了澳门,横琴岛,万山列岛等等珠江三角洲外海一系列岛屿的府。


    IP属地:重庆3楼2018-05-04 21:42
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      2026-03-20 14:46:29
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      本来想把阳江地区也画进来的,因为不管是在行政上(现在的北海城市群、以前的湛江专区都包含阳江地区)还是在人文上(奥语高阳片),说明阳江地区和茂名、湛江地区的连接都更为紧密。但因为目前阳江属于肇庆府,而肇庆府又是广东李家的势力范围就算了。


      IP属地:重庆4楼2018-05-04 22:18
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        靠,不小心YY过头了,,算了下面积就上诉画的几个地区面积有95000平方公里了,,如果加上阳江、伶仃洋外海诸岛等地区,面积妥妥的10W多和浙江的面积一样了。直接那个时候的人口就不知道了,感觉可能超过300W吧,,,一跃成为远东第一大藩了。。


        IP属地:重庆5楼2018-05-04 22:47
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          然而以作者一贯手法,你这也就是yy而已,长远有可能,现在梧廉拿到手再说吧


          IP属地:江苏来自Android客户端6楼2018-05-04 22:54
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            为什么不加上海南?


            IP属地:江西来自Android客户端8楼2018-05-05 08:25
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              这次不好说,恐怕不止廉、高、雷、琼、梧五州,这些年来李成栋那时候就不管事儿了,两个儿子李元胤和李元皓就知道在粤东内讧,粤西的事儿基本不怎么管,地方早就被南明渗透瓦解成了筛子了,明季广东十府一州,下四府廉、高、雷、琼已经归了东岸,罗定州和上六府中的肇庆府在这次昆明朝变中如果东岸人行动够快的话,经澳门由水路西向也有非常高的机率倒向东岸,从而和梧州连成一片,而这很有可能是东岸人向李元胤开出的出兵酬劳。
              桂北地区的交通条件不像顺国核心的湘南地区,而且顺军很有可能还要在路上收编投诚的明军和与不肯投降的南明势力发生战斗,这一切都为东岸人赢得了时间。
              明代广西行政区划为十一府两厅两直隶州,廉州既下,需要以此为前进基地分西北两路对广西全省进行布局,对于西北边的太平府(今崇左)和思明府(今宁明县),东岸需要在下一步行动中派遣一支偏师加以控制以保护廉州的侧翼安全,并保证有进入桂西北的陆路通道,为与南明保持联系握有主动权;同时以有力之一部北上抢占南宁府和思恩府,将战线拉平,为北上进入桂北地区的庆远府提供可能。
              高州方面需要派出部队进入鬰林直隶州(今玉林)以保持廉州和梧州府的陆路通道。
              东岸人在梧州方面至少需要投入七千兵力,在控制梧州之后需要分兵三千抢占黔江、郁江、浔江三江交汇的两广交通重镇浔州府(今贵港市),为战线的拉平创造条件;归顺州、田州、泗城州(今百色)地处桂西北,位于滇黔桂越交界地区,远离顺、明、东三方争夺的焦点地区,东岸目前的力量暂时无暇顾及,可以徐图。
              顺军目前已经进入东北部的全州府和北部平乐府,连带柳州府和桂林府的北部地区很有可能已经处于顺军控制之下或者倒向了提前与当地明军展开接触的顺军,东岸人和顺军之间的竞争是庆远府(今河池地区)的归属,目前看来,由于顺军有地利和兵力优势,而且占据了先机,他们的得到庆远府的可能性比较大。
              由于有潮州方面协同东岸人介入广西,使得广州方面在失去了廉、高、雷、琼下四府之后,还可能会面临失去肇庆府和罗定州的风险,在失去了大量战略纵深之后,从而可能出现被潮州方面东西夹击的局面;为避免出现这种危局,李元皓不敢公开找东岸人的晦气不假,但是调集从下四府收缩回来的兵力和属下新军去惠州找他大哥李元胤开打的胆气还是不缺的。
              李元胤部出现在广西,为顺军进入广东提供了口实,李来亨在获悉奔向大海的计划为东岸人伙同李元胤所阻之后,下令下属江西节度使郭世安部南下广东韶州府和南雄府寻求新的突破口的可能性不是没有。
              在基于双方因为东岸人介入而造成重大利益损失与战略目标无法实现的现实面前,在自西、明、李与清、吴西南打仗起历经以惠国公爵位继承权为标志的广东内战直到本次昆明朝变引起的变局中坚决站在东岸人一方为其前驱的桩桩旧事与现例面前,实力遭受重大损失和失去了南明朝廷作为名义依仗后的李元皓不是不会赶在顺军进入广东前选择归附李来亨,因此顺军的战果不止是广西地区的全州府、桂林府、柳州府、平乐府部分地区,重大的战略目标的实现相反会出现在广东。
              为了保证继续封锁顺国通向大海战略的持续,东岸人所投注的力量远不是一个浙江新军第五师加上葡萄牙雇佣兵和澳门驻军以及李元胤所部就能满足战略需求的,宁绍、登莱、黑水、海军需要进一步向岭南投入更多的力量,向第乌方面求助让他们招募更多的拉杰普特人东来也不是没有必要。


              10楼2018-05-05 20:57
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                东岸占领钦州和梧州属于直线思维,需要遏制大顺,但大顺在乎吗,能占就占,不能占也无所谓,毕竟不是膏腴之地,也就是有个出海口罢了。但东岸会背上大包袱。
                一广州李如何处理,其会像希望中那样听东岸的搞独立,其可是直面大顺的压力,而且东岸支持其对头潮州李,其为何不降大顺循南明旧例,这个口子一开,这遏制就有漏洞。
                一雷州琼州是否也要占领,否则其二心怎么办,毕竟东岸感觉不是正统呀。特别是广州李如果降顺的话。
                最关键钦州是多民族地区,在明末可不是好地方,经常有土瑤叛乱,当地经济也不行,推广东岸的管理体系没有大投入还是比较难。
                为了遏制,需要占领,就需要投入军事力量,投入人员管理,这个有些投入大产出小。
                其实最好的方式是扶植地方豪强而不是自己上。这样广州李也就有可能不降顺。


                IP属地:河北来自Android客户端11楼2018-05-05 21:30
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                  2026-03-20 14:40:29
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                  东岸核心战略目标是人口,加上正推进中的南下经济战略。广州李崩掉的可能性极大,应该会强力扶持潮州李,来平衡李来享。东岸土地要求应该不会太多,但支点一定不会放弃。


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端12楼2018-05-05 22:04
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                    大家都感觉顺很强但为什么不考虑下大顺的情况呢?大顺只有20w部队左右,在湖北要面对清国襄阳大营,最少要留10w人马,,而在四川地区,别看压制了清国但大顺并没有拿下川北地区,也就是地缘优势在清,因为一旦清军来犯大顺就必须要在成都平原作战。所以不可能抽调太多部队南下,书中所说2路10w大军南下太夸张了,即使你动员团练兵已17世纪来说2个月是根本动员不了多少军队的。


                    IP属地:重庆来自Android客户端13楼2018-05-05 23:46
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                      这样分析后大顺进攻的主力只能是留在湖南的军队了,,但同时明顺之间的敌对关系日久,,桂林地区绝对是防御的重中之重。除非又大开金手指,桂林就不是顺军2个月能短期打下来的。


                      IP属地:重庆来自Android客户端14楼2018-05-05 23:49
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                        顺军其实不必再次动员,很多包括团结兵之类的部队不是身处顺明边就是在归途中,而且以四川节度使为代表的很多顺政府军处于对土司征剿战刚结束后的就地休整状态,所以说为应对和介入昆明朝变这个突发事件提供了可能,而且南明白绘部降顺带来的示范作用为南明以孙可望系为代表的西营对明强硬势力提供了一个非常现实的选项


                        16楼2018-05-06 08:57
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                          准噶尔东进甘肃的时候清廷派人与顺军和东岸人进行了和谈,以便摆脱三个方向受敌的不利局面,顺军在北线的压力得以减轻之后开始消化四川地区,并抽调兵力开始对阻碍归流的土司进行清剿。
                          昆明朝变发生在顺军刚刚结束了为期两年的土司清剿战之后,四川节度使刚新设了十个县,顺军需要留下相当的兵力来威服地方,这些区域恰恰就在明顺边地区。


                          17楼2018-05-06 20:59
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                            其实,直接占据海南岛不是更好?
                            目前形势推演,必然是长时期(十几年或者)是南北对峙,南方顺军集团,北方满清集团,这样占据南方领土必然是不会长久的,上亿人口的政权,对东岸也是很有压力的,特别是西方迟早会和南方政权做贸易的。
                            在把时间拉长看,五十年,一百年后,大陆必然会统一,这是文化传统,分久必合的惯性。和大陆在陆地上接触,压力会更大,东岸介入后,闭关锁国可能性很小了。
                            东岸在海军上优势很大,体制,工业都是有优势的,所以,开发海南很有必要。
                            再说,一旦大陆生变,东岸目前的陆军规模受限,同时发展海陆很吃力,会陷入盲目的军备扩张陷阱,耽误经济,工业发展。


                            18楼2018-06-10 18:27
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                              2026-03-20 14:34:29
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                              明末跟清初地图很好找啊,你找一个秦朝时期地图,估计很多人看不懂


                              IP属地:海南20楼2018-06-13 14:15
                              收起回复