元清吧 关注:39,665贴子:1,754,576

雅克萨的哥萨克匪帮不值一提,射击军与巅峰八旗的比较

只看楼主收藏回复

射击军是彼得军改之前沙俄绝对的精锐,尽管彼得之前沙俄曾组建了谢苗团等西欧式步兵团,但是人数很少,真正充当沙俄拓土先锋痛打游牧的还是射击军
射击军组建时是沙俄唯一的国家经制兵,大体分为京营射击军和各地驻防射击军
雅克萨的哥萨克属于民兵性质,连给射击军提鞋都不配,只能充当各地驻防射击军的辅助
雅克萨发生在清康熙二十四年至二十七年(1685年—1688年),当时彼得和另一位傻子傀儡共治,后来彼得还用射击军刚了一波奥斯曼,夺取了黑海出海口亚速夫。在大北方战争中,射击军还有少部分精锐参与当时欧洲一霸瑞典的战争
所以要讨论雅克萨之战时期清与沙俄谁强谁弱,直接对比两国的顶级兵好了


1楼2018-04-22 22:05回复
    第一点,训练校阅
    清军八旗训练规定大体是顺治时期定下的,其后稍有改动,但总体不变
    【每年春季,八旗前锋护军、马步兵丁,俱令校射。。。并演放鸟枪。竖的于四十一弓之地,每人放十枪。中一枪以上者,每枪赏银五钱。中八枪以上者,加赏折弓价银三两,其箭的高五尺,宽一尺, 入地一尺。至于红衣、法贡(炮名),隔年一次。十月初一日起,演放十日,竖的于八十弓之地,每红衣、法贡一座,各放五次。红衣中一次者,赏银一两。法贡中一次者,赏银五钱。其的高七尺,宽五尺,入地一尺。至射箭放枪常期,春季二月十六日为始,四月十六日止。秋季七月十六日为始,十月初二日止。每年春二次,秋二次】
    大概是射击检阅每年春、秋两次,大炮每年射一次,而且是射靶
    而射击军呢,每年枪炮射击演放一次,在冬季举行,也是由皇帝检阅
    但是火枪考核标准是站成一排射一堵冰墙,冰墙两步宽,六步高,一英里长,火枪一直射,直到射塌为准

    大炮目标是射击两座小屋,小屋由泥土和石灰制成,要求也是一直射,直到塌为准

    射击军不仅靶子大,放的也近,而且可以一直射直到射塌为准,这种训练水平很渣渣
    论训练应该是八旗胜


    2楼2018-04-22 22:23
    回复
      2025-08-19 13:02:59
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      第二点,粮饷与士气
      当兵吃饷是每个军人的应有之义,而粮饷又与军队士气息息相关
      比如古代大战之前比较识趣的将领的总是会开库发饷,于是士气大震,痛打敌军
      八旗待遇按:批甲、马甲、步甲、养育兵 四个等级发放。从顺治年间入关后开始。 即规定兵部发放的军饷:批甲每月领银三两四分,米十五石,够养活10几口人。马甲每月领银二两,米十石,够养活8口人。步甲每月领银一两六分,米七石,够养活5口人。养育兵每月领银八分,米四石,够养活三口人。
      射击军普通士兵年薪4-7卢布,外加从差不多50英亩土地上获取的黑麦与燕麦产出作为津贴。
      1698年,卢布的重量与3个德国马克的重量(28.4克)相当。那就相当于2两到4两银,这相当于八旗的马甲以上级别待遇了,另外还有50英亩土地
      从待遇上来说,应该是射击军更胜一筹


      5楼2018-04-22 23:04
      回复
        你忽略了武器代差。雅克萨期间八旗兵只有仿自日式种子岛的鸟铳,而射击军有新式穆什克特,巴迪什近战也给力。还是不要比了。


        来自Android客户端6楼2018-04-22 23:45
        回复
          第三点,武器装备
          八旗装备基本是内称铁片的棉甲和腰刀加一杆鸟枪或者弓箭

          射击军不穿盔甲,头戴科尔帕克圆锥帽,脚蹬高根皮靴,身穿长及脚踝的卡夫坦长袍就是一名典型的射击兵形象

          武器方面,清军鸟枪口径大约有0.75~0.8英寸,枪管为滑膛,初速度在800英尺/秒左右

          射击军17世纪中期以前,使用的是一种叫做pishchal的火绳枪,枪管内壁粗糙,很重

          口径0.69-0.8英寸,与清军鸟枪差不多,威力大概比清军鸟枪大点,初速度达到1155英尺/秒,大概352米/秒

          但是清军鸟枪射速大概2发/分钟,射击军据当时外国观察团计算,每分钟不到一发,only 12-16 shots apiece.原因是缺乏训练
          17世纪中期以后,射击军开始使用燧发枪

          但是据清人记载那时候的燧发枪准头不行,可能是由于燧发点火比之火绳点火有延迟的原因

          射击军还配有一杆大月斧berdysh,主要作用是射击的支架和肉搏的工具

          清军射击大概也是用枪前部的一尺长支架射击

          装备方面射击军和八旗不相上下


          9楼2018-04-22 23:57
          收起回复
            插眼


            IP属地:上海来自Android客户端10楼2018-04-22 23:57
            回复
              加精。


              来自Android客户端11楼2018-04-23 00:05
              回复
                第四点就说说战术
                射击军射击战术和清军战术很像,都是连环枪法
                就是一排排轮射,前面射完退到后面装弹

                【 火器营立于马军之前正中鸣角者三击鼓步军舁鹿角大炮众兵齐进鸣金而止发鸟枪一次如是者九第十次火器营马步军枪炮连环齐发无闲鸣金而止开鹿角为八门后二队马军随出既成列鸣角呼噪而进复鸣角收军立于本阵结队徐旋其殿军立于后】
                但是晚清时期,有人总结过清军的连环枪法,火枪兵阵型之中还有长枪兵保护,其实是一个冷热兵器混杂的方阵
                【每营二百五十人。分为五队。各相离半箭地。平平立定。视营官之令旗进退上下。各哨长即执各哨旗分领。各哨随之。不得乱离。如第一排鸟[枪](抢)进。或从左旋折下。第二排鸟枪继进。亦从左折。第三排亦如之。须用连环枪互为上下。其第四排弓箭手。则张弓撘箭作势向左。第五排长矛。亦伸矛作势向左。右折亦如之。如枪手折回时。贼乘机突我。则弓箭长矛齐上迎拒。俾枪手得以装枪继上。各营均照此进。其中后八营。则视前四营进退。如前胜则各队继进。前退则中四营接应前进。后四营分队旁抄。】
                而射击军阵型中没有长矛兵等冷兵器部队,只有骑兵分列左右翼以保护
                那么射击军如何在旷野保护自己正面不**原游牧刚一波呢?
                比如这样,射击军徒步硬刚草原骑兵

                其实射击军还有一个就是所谓的Guliai Gorod车营战术

                Guliai Gorod类似于大萌的简化版车营,就是一堆四轮移动木板,上面有枪眼,木板与木板之间放大炮

                整体布置起来就是这样


                通常俄军是先派两翼的骑兵出击去冲击敌人,如果敌人没被击垮,骑兵就佯败,退入车营之后,待敌人追近了之后,车营内的射击军就迎头喷敌人一脸
                有的时候车营还可以布置成W形,这样可以交叉火力射击


                12楼2018-04-23 00:20
                回复
                  2025-08-19 12:56:59
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  **,十二点了,困了
                  继续打字打完吧
                  射击军的射击阵法与清军大致相同
                  火枪兵居中排队轮射,骑兵两翼包抄战法也是清军一贯伎俩

                  盾车居中推,骑兵左右突袭

                  但是射击军的车营对于清军来说却。。。
                  说到车营就必须拿大萌来做个例子
                  肯定有人不同意,大萌那么废,怎么可以做参照物?
                  明军虽然整体很菲拉,但是不乏有一些精锐
                  比如沈阳之战,清军对与之对垒的明军评价就很高【明之步兵,皆系精锐兵,骁勇善战,战之不退】
                  驻扎沈阳城外的明军布的阵型就和射击军很像
                  【 明人掘堑十层,深一人许,堑底插有尖木。堑内一箭之地,复浚壕一层,壕内侧以一二十人始能抬起之大木为栅。栅内又掘 大壕二层,宽五丈,深二丈,壕底插有尖木。壕内侧排列盾车,每车置大炮二门、小炮四门,第车间隔一丈,筑土为障,高至肚脐,障间设炮各五门。】
                  你看这大萌又挖壕又筑垒又立栅栏最后还布置了车营,车营绕一圈,前后间隔一丈,约等于3米宽,这简直是射击军车营战术翻版,像不像自己看嘛

                  但这样大费周章的结果是什么呢?【我军攻其坚城,辰刻抵城,即刻攻克,聚歼明兵七万。】
                  就是七万明军白白牺牲了。。。
                  明军也曾经把骑兵布置在车营之后,与射击军一毛一样的战法,但是结果又是三万明军白白牺牲了,
                  战是清军推着盾车打的
                  【明步兵三万扎营布阵,列枪炮三层。我兵呐喊进击,后立之明骑兵,率先溃逃,其步兵仍不退。於是,随诸贝勒之精兵,从容列阵,呐喊奋射而进。明步兵退,望城而奔。明人马落入城东门外壕水中,死者堆积。】
                  所以啊,车营这种东西推着打作为挡箭牌可以,想考这玩意防守嘛,对付冷兵器的游牧骑兵可以,比如射击军在南俄草原嚣张,但是遇到同样有枪有炮的就不好使了
                  难怪清人鄙视车营
                  【言车战者如此,然未尝一当敌。】


                  13楼2018-04-23 00:42
                  回复
                    看了这贴,我感觉我要变清黑了


                    来自Android客户端14楼2018-04-23 09:13
                    收起回复
                      楼主又在自嗨


                      IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2018-04-23 09:22
                      回复
                        首先啊,射击军虽然装备了大月斧,但绝不是一支擅长肉搏的军队(无甲),主要还是依靠火力

                        射击军的火枪大概相当于清军里的这种小型轻火炮了,重量大所以射击时候需要大月斧这种支架


                        由于重量大装药多,实际射程有300米,可是由于训练差导致有效射程仅仅50米
                        八旗会操立靶【竖的于四十一弓之地】,一弓大概1.67米,也就是放在将近80米的距离射击
                        所以射击军的火枪和八旗鸟枪实战中射程应该差不多的


                        16楼2018-04-23 20:51
                        回复