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回复:香学实习生说说棋楠

只看楼主收藏回复

好好看一下西洋朝贡典录,你就会知道许多海外名贵特产最早是怎样进入中国的,郑和可是带着二万七千人的军队下西洋,我想沿海哪些小国家,没有哪个敢宝物藏着而不献上的。


来自iPhone客户端87楼2019-01-28 13:13
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    新入门小白,向大佬学习


    IP属地:广东来自Android客户端88楼2019-01-29 18:30
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      2026-01-20 10:34:06
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      来自Android客户端89楼2019-02-03 00:00
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        2、本草乘雅半幅(7章)、卢之颐(卢颐),(1598-1664年),医家。原文:而奇南一香,原属同类,因树分牝牡,则阴阳形质,臭味情性,各各差别。其成沉之本,为牝,为阴,故味苦浓,性通利,臭含藏,燃之臭转胜,阴体而阳用,藏精而起亟也。成南之本,为牡,为阳,故味辛辣,臭显发,性禁止,系之闭二便,阳体而阴用,卫外而为固也。至若等分黄栈,品成四结,状肖四十有二则一矣。第牝多牡少,独奇南世称至贵。即黄栈二等,亦得因之以沦高下,沉本黄熟,固坎端棕透,浅而材白,臭亦易散;奇本黄熟,不唯棕透,而黄质邃理,犹如熟色,远胜生香, 炙经旬,尚袭袭难过也。栈即奇南,液重者,曰金丝。其熟结、生结、虫漏、脱落四品,虽统称奇南结,而四品之中,又各分别油结、糖结、蜜结、绿结、金丝结,为熟、为生、为漏、为落,井然成秩耳。大都沉香所重在质,故通体作香,入水便沉,奇南虽结同四品,不唯味极辛辣,著舌便木(这里的唯是“是”的意思)。顾四结之中,每必抱木,曰油、曰糖、曰蜜、曰绿、曰金丝,色相生成,亦迥别也。
        这是一段导致后来民间对奇楠的认知出现了较大的偏差的记载。
        1、对熟结奇楠特征的描述更为详细一些,如不沉水,总结了资历稍浅的奇楠跟黄油沉香的区别,但错误也很严重;2、阴阳树即公母树的说法是个错误,照此说法,有沉香树的地方都有可能出奇楠,这显然不是事实。3、提到了奇楠的辛辣,在朝廷版的所有记述当中,从未提及过奇楠有辛辣味,惠安系的许多生结香都极为辛辣,沉香的辛辣跟树龄大小、结香时间的长短有极大的关系,跟是否是奇楠没有必然的联系甚至没有联系,所以推测其辛辣的感受是来自于结香时间不算太长的绿结,但就这一点被许多后人误以为辛辣是奇楠的特征之一,4、从其所描述的特征来看,不管是奇本黄熟,还是栈本奇楠,都看不出会有绿色或墨绿色的油脂或外观,绿结一说就显得相互矛盾,这可能是当时出现了一种品质较佳的沉香,气味跟奇楠较为相似,气味也是香甜,香气更浓郁(也意味着挥发性很强),被作者和更早一些的收藏家周嘉胄误以为是奇楠即绿奇楠。


        来自iPhone客户端90楼2019-02-03 09:04
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          3、《物理小识》方以智(1611—1671年),明末清初的启蒙思想家、哲学家和科学家。原文:奇南同类,自分阴阳,卢颐曰:沈牝也,味苦性利,其香含藏,烧更芳烈,阴体阳用也,奇南牡也,味辣沾舌麻木,其香忽发,而性能闭二便,阳体阴用也,奇南有绿结、油糖、蜜结、金丝、虎斑等,锯之其屑成团,舶来者佳,沈则琼甜,金楼子俞益期一木五香讹也。
          这可能是“奇楠”有**感的最早出处,其引述的是卢颐本草乘雅的说法,但跟原文的描述有较大的出入,对奇楠的认知已经完全改变:味辣沾舌麻木。


          来自iPhone客户端91楼2019-02-03 09:05
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            常识与逻辑,有助于理清事物的真相。


            来自iPhone客户端92楼2019-02-03 09:14
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              周嘉胄的香乘前半段是引述海语的;后半段是华夷绩考,问题就出的这里,查不到华夷绩考这一书,有华夷考,跟华夷考中的记述相差很大,奇南香降真香为木黑润?这一点明显跟海语中的描述有冲突,借助了并无相关的端砚作类比,给人一种想证明绿结也是一种“奇楠“的感觉,从后来的香祖笔记中也可以看出一些端倪,上之上的绿结与虎斑结、金丝结等价,而这两种形态的奇楠在海语中是等级最低的奇楠;明中后期已经实施了海禁,奇楠被列为朝贡之物,民间人士接触到奇楠特别是上等奇楠的机会不多,出现误解是有可能的。综合以上几点,这种可以刮得出油的绿结很有可能只是一种被民间收藏家误会了的“奇楠”,跟普遍被引述的海语中的奇楠是两种不同类型的“奇楠”,不过从明中后期开始到现在,在民间普遍被认可,也说明它具有很好的品质,至于其它的“绿奇”,跟海语中所描述的特征偏差就更大了。


              来自iPhone客户端94楼2019-02-09 11:30
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                @mengmd1998
                遵旨复读《香乘》奇蓝香一段。又查阅了一些资料,回复如下:
                1、周嘉胄乃明末香学大家,年少时即励志于搜集香学史料,自谓“余好睡嗜香,性习成癖,有生之乐在兹,遁世之情弥笃”。我辈实难望其项背。
                2、周所辑录的奇蓝香一段的确选用了《海语》中棋楠的描述,也选用了《华夷续考》(难怪你查不到“华夷继考”)中“奇楠香降真香为木黑润”一句,但这不影响“绿结”一说。绿结首记应该在明《博物要览》中,不是周嘉胄的发明,他只是辑录了“其香有绿结糖结蜜结生结金丝结虎斑结。。。
                3、你说周嘉胄“借助了并无相关的端砚作比类,给人一种想证明绿结也是棋楠的感觉”,说明你没读懂,你可以再读读。周嘉胄的本意是:今天人们所玩的棋楠是占城酋长所禁之山外的棋楠。而那个山上的棋楠如同端砚中的宋坑,非常稀少。。。
                4、至于清《香祖笔记》所说绿结与虎斑金丝结等价,笔记而已,不足信。清屈大均的《广东新语》应该更严谨,对绿结油结的描写可参考。
                综上,请不要冤枉周嘉胄这位值得我们尊敬的香学大家!


                来自Android客户端95楼2019-02-11 21:02
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                  2026-01-20 10:28:06
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                  1, 并没有冤枉周嘉胄的意思,人的认知都是有限的,权威、大家也不会有另外,出现认知偏差是有可能的,他关于奇楠的描述是引用别人的,为什么会引用两段意思相差较大的描述?引用的过程中发生了多大的改动?我可查阅得到的资料有限,没能查阅到慎懋官撰写的华夷续考关于伽南的原文,网上有一段西贡火柴摘录的一段,跟海语中的描述并没有不同,从可信度方面看前半段海语的描述明显要于后者。
                  2, 博物要览我看了一下,错误甚多,想要表达的意思大概跟周所引用的华夷续考相似。
                  3, 屈大均的我是看了,从“其上者四六者,香六而木四,下四六者,木六而香四也”这一句话中可以看了问题的所在,没接触过真正海语中所描述的生结、糖结伽南,从海语的描述中这两种伽南是完全油脂化不再具有木性了的。
                  4, 你把明清时期关于奇楠的描述分成两大类,有绿结的和没有绿结的,再各次查阅一下作者的介绍,你会找得到出现差异的原因。唯一一位有省部级经历的,在记载中出现过绿结的香祖笔记,被你否定了。
                  5, 如能查阅到纳兰常安宦游笔记中的原文,和宋氏家规部的,请发给我阅读一下,万分感谢!


                  来自iPhone客户端96楼2019-02-14 00:24
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                    绿结与海语描述的伽南是两种不同树种所结的香,结油方式不一样,油脂颜色差别也大,这一点如果不区分清楚的话,纠结于什么结之类的话,是弄不明白的。海语中糖结可能有另外一个意思,是指一种形态而不是结油方式。


                    来自iPhone客户端97楼2019-02-14 18:05
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                      来自iPhone客户端98楼2019-02-15 00:21
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                        来自iPhone客户端99楼2019-02-15 00:23
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                          来自iPhone客户端100楼2019-02-15 00:30
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                            好看


                            IP属地:北京来自iPhone客户端101楼2019-02-15 06:55
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                              2026-01-20 10:22:06
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                              关于棋楠及棋楠各结的记载,从能查到的有一定价值的古籍中按时间顺序排列如下:
                              1、明费信撰《星槎胜览》首次记录了棋楠,原文:“占城国。。。棋楠香在一山所产,酋长差人禁,民不得采,犯者断其手"。
                              2、明宋诩《宋氏家规部》原文:“伽南香有生结、熟结、金丝结,有斑点曰鹧鸪斑。熟结如沙糖,软*,自发香者为贵”。
                              3、明郎瑛《七修类稿》原文:“奇蓝香出占城国,志书皆书奇南二字,星槎胜览书棋楠二字,问之人人不知也。咋见潘希曾使安南,得其国之所赐书物,录之于稿乃奇蓝二字,想志等书传写之讹也”。
                              4、明黄衷《海语》原文:“香品杂出海上诸山,盖香木枝柯窍露者,木立死而本存者,气性皆温。故为大蚁所穴,蚁食石蜜,归而遗于香中,岁久渐渍,木受蜜气,结而坚润,则香成矣。其香木未死,蜜气复老者谓之生结,上也。木死本存,蜜气凝于枯根,润若饧片谓之糖结,次也。其称虎斑结金丝结者,岁月既浅,木蜜之气尚未融化,木性多而香味少,斯为下耳…”。
                              5、明项元汴《蕉窗九录》原文:有糖结伽南,锯开上有油如饴糖,黑白相间,黑如墨,白如糙米,焚之初有羊羶微气。有金丝伽南,色黄止,有绺若金丝。惟糖结为佳”。
                              6、明文震亨《长物志》原文:“一名奇蓝又名琪楠(王字边打不出),有糖结、金丝二种,糖结面黑若漆,坚若玉,锯开有油若糖者最贵。金丝色黄,上有线若金者次之。此香不可焚,焚之微有羶气”。
                              7、明谷泰《博物要览》原文:伽楠香一名奇南香,生安南国及海外琼崖诸卅,树如沉香而香有品第,以绿结为上,色微绿而香质甚软。以指甲掐之即陷,少倾香膠即刻生满。其次糖结,香亦软柔,色带黄紫,其香有膠润如糖粘者。其次名金丝,香质渐硬,周身色黄,有绺丝如金,故名。最下为虎斑香,质黑硬有纹如虎斑,故名”。
                              8、明周嘉胄《香乘》原文:奇蓝香,上古无闻,近入中国,故命字有作奇南、茄蓝、伽南、奇南、棋楠(王字边打不出)等不一,而用皆无的据,其香有绿结、糖结、蜜结、生结、金丝结、虎皮结”。
                              9、清屈大均《广东新语》原文:“其色如鸭头绿者名绿结。掐之痕生,释之痕合,挼之可圆,放之仍方,锯则细屑成团又名油结”。
                              10、清盧之颐《木草乘雅半偈》原文:“熟结、生结、虫漏、脱落四品虽统称奇南结,而四品之中又各分别。油结、糖结、蜜结、绿结、金丝结,为熟、为生、为漏、为落,井然成秩耳”。
                              综上,明代古籍中几乎未见“蜜结”之记载,惟见明末周嘉胄《香乘》中有蜜结与绿结、糖结、生结、金丝结虎皮结排列在一起,但并无具体描述(其他各结在明古籍中各有论述)。清之后又有“油结”一说,亦有描述。清末《本草乘雅半偈》中再现蜜结,但也未见描述。
                              需要说明一点,明清文人描述棋楠的笔记杂文很多,但大都抄录了《海语》《香乘》和《广东新语》等,价值不大。
                              猜想:蜜结应为油结和糖结之间的一种状态。
                              欢迊探讨!


                              来自Android客户端103楼2019-02-21 00:34
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