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满清疆域比明朝大三倍吗?

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先来说说这“满清疆域比明朝大三倍”,这种说法在民国时代就相当的流行,以至于台湾的李敖在他的书中也是这么提的,甚至写《鹿鼎纪》的金老伯也这么吹嘘,结果蒙蔽了很多不明真相的人。


1楼2009-04-12 05:27回复
    “满清疆域比明朝大三倍”的内容是什么呢?要得出“我满清”疆域是明朝的三倍的结论需要两个条件:一、明朝后期实际控制的疆域面积只有大约三百多万平方公里。二、“我满清”“康乾盛世”有一千三百多万平方公里面积的疆域。这么一算下来,自然是清的疆域比明代大了三倍有余。然而,如上所述的两个条件是否能够同时成立呢?
    答案显然是否定的。


    2楼2009-04-12 05:27
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      2026-01-29 03:59:07
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      首先,比较的时候,为什么明朝要用后期的所谓实际控制面积,而满清要用所谓的“康乾盛世”?条件不公平。明朝疆域最大是在永乐大帝时代,这是公认的事实。为什么一个要用衰落以后的条件,另一个要用所谓的“鼎盛期”做条件呢?如果反过来,老侯用永乐大帝时代的明朝面积和努尔哈赤发家以前的面积比较的话又岂止大三倍?
      其次,一个朝代由兴起,到极盛,再到衰落、灭亡,总需要一个过程。只有在极盛期的时候,才是这个国家疆域最大的时候。到后期,国家衰落了,很多边缘地带也往往被别的强大的国家抢夺去。自古以来,历朝历代莫不如此。没有什么可奇怪的。明朝的实际控制地域不能自始至终保持同样大小,满清亦如此——这种事情就算是唐朝也不能避免。要合理比较的话,还是拿明清两个朝代的最大面积来看看吧。


      3楼2009-04-12 05:28
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        满清有所谓一千三百万平方公里面积的疆域的是乾隆以后的事情——当然这也是在胡扯。康熙时代的面积其实很少,如果有人说康熙时代的面积有一千三百多万,那么则纯粹是胡扯中的胡扯了。
        就从女真们发迹的东北地区开始。
        先来说说明朝的,明朝对这一地区控制力度最大的无疑是成祖大帝时代。奴尔干都司的控制地域东到太平洋的库叶岛(库叶岛驻留有明朝囊哈尔卫数千军人戍守,囊哈尔卫大印也经考古已经发现,现在还在),西到贝加尔湖地区的布里亚特蒙古,向北包括整个的通古斯居住区,向南与辽东都司接壤。其面积怎么说也比满清时代大多了吧?


        4楼2009-04-12 05:28
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          当然,奴尔干都司没有坚持很长时间,几十年就撤了,可是,这并不能说明那块地方从此就是无主地了,撤销奴尔干都司只是明朝行政区域重新调整的一个动作而已,奴尔干都司撤销后,其大部分任务转移到了辽东都司和地方酋长的手上。
          说到布里亚特蒙古,这里再说两句。在明朝属于奴尔干都司管辖下的贝加尔湖以东的布里亚特蒙古,在满清入侵中原以后被那不知廉耻的糠稀割让给了俄国老毛子——当然是通过所谓的中国有史以来第一个平等的领土条约《尼布楚条约》!!!可见糠稀以及其后代的无耻。


          5楼2009-04-12 05:28
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            我们往西,再来说蒙古.明朝的时候,虽然不能完全有效控制这一地区,但是也至少数度迫使其臣服,永乐大帝五征漠北将实力雄厚的蒙古诸部搞得抬不起头来就不说了,就算是万历时代,明内阁首辅大学士(实质宰相)张居正不照样让俺答乖乖磕头称臣,宣誓效忠?
            这里要说一个有效控制问题。什么叫有效控制,怎么样才算有效控制?满清的粉丝们会因为明朝经常和蒙古各部发生战争而说明朝不能算有效控制过这一地区。那么我们反过来看看粉丝们的嘴上的屎。如果因为明朝和蒙古经常发生战争而说明朝没有控制过蒙古地区,那么我们将这种观点推而广之,那就好玩了:满清因为和大小金川发生过战争,所以满清没有控制过四川;满清因为和吴三桂打过很多年仗,所以云贵川等等半个中国都不在满清的疆域内;满清因为长期和准格尔和回部开战,所以新疆等处都不是满清疆域;满清因为和太平天国和捻军打了几十年仗,所以多半的中国也不属于满清;满清末年东北已经被土匪军阀张作霖控制了,所以东北也不是满清的……那么满清还有什么疆域?


            6楼2009-04-12 05:29
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              • 222.243.19.*
              放屁,汉人的疆域哪有满清大~他们没有能力扩展,所以才被征服


              8楼2009-04-14 21:15
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                楼上的请嘴巴放干净点,这里怎么着也是讨论有关历史的问题吧,素养素养......
                "xx,汉人的疆域哪有满清大~他们没有能力扩展,所以才被征服 "
                如果你是非汉人,那你也太自大了!如果你是你所称谓的汉人,你自己掌自己嘴吧吧!
                现在不是提倡啥河蟹么,你自己找抽哪
                没能力扩展,所以才被征服?-------我只知道在永乐时明朝下西洋所表现的扩展和征服能力是满清难以望其项背的。而且请注意,那种征服不是武力的征服。
                你去好好读下史料再裸奔出来吧!
                顶楼主!!!!!!!


                9楼2009-04-16 03:59
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                  2026-01-29 03:53:07
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                  • 121.204.63.*
                  最近中国网上有日本网特渗入,企图把清朝和日本混为一谈,扶植所谓的“皇汉分子”,鼓吹汉族主义,意图将中国分成六块,制造不和。
                  我原来不信,看到楼主始知果有其事。


                  10楼2009-04-16 05:51
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                    那个明朝疆域是清朝疆域三分之一的数据是把明朝灭亡的时候南明的领地和清朝全胜时期的领地相比的
                    见过无耻的,没有见过这么无耻的。清朝灭亡的时候疆域恐怕就是紫禁城把,呵呵,和明朝永乐宣德时期比一比,看看那些螨虫是个什么反应


                    11楼2009-04-16 11:50
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                      回复:12楼
                      你这个蠢材,挑拨民族矛盾对中国只有坏处,没有好处。除非你是搞破坏的间谍特务!!!


                      13楼2009-04-21 06:43
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                        明朝好像从永乐时期开始直接统治的地域也就是两京一十三省,东北,西藏,新疆等地虽然也在明朝半途之内,明朝政府却基本没有花什么功夫去治理,以至于到后来明朝政府对这些地方几乎没什么控制权


                        IP属地:江苏14楼2009-04-21 19:30
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                          • 222.213.201.*
                          明朝疆域确实没有清朝大,但是清朝也没有明朝三倍那么多。而且明朝统治是建立在传统道统之上,清朝则是政统。明代的那种宣王道化外帮的那钟内涵,岂是清朝所能比拟的,记得电视剧《康熙王朝》里面康熙在明太祖陵前说了句:大清远胜大明。顿时蒙了,意淫也不是这样的吧......


                          16楼2009-04-22 23:07
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                            明朝直接管理的只有两京一十三省,其他的基本属于藩邦,明朝只是名义上的统治者。


                            IP属地:湖北17楼2009-04-24 16:35
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                              2026-01-29 03:47:07
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                              7楼的吧友说得不错.


                              18楼2009-04-26 18:39
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