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关于土木堡的阴谋论

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之前看过有人讨论,土木之变是文臣集团的阴谋政变,于谦作为文官集团的一员通过土木堡之变把明代武官集团一锅揣掉致文官集团得势。并且抽丝剥茧摆出许多疑点以证明这种阴谋论的真实性。但是具体有哪些说得上的疑点或者符合逻辑的史料实锤么?还是没啥证据臆测的居多?


IP属地:广西1楼2018-03-05 13:57回复
    有专门的讨论这问题帖子的话,有好心人能给个链接让我去观摩一下么


    IP属地:广西2楼2018-03-05 13:58
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      2025-12-10 06:34:46
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      无知史盲的无脑网文罢了,我根据这个逻辑可以编出很多阴谋论
      1王翦蒙恬故意坑李信
      李信和蒙恬伐楚时两路进军,原本是一路凯歌,后来顺利和蒙恬在城父会师,却被项燕跟踪,结果被打得大败。这是为什么呢?
      我们来注意一下细节。蒙恬刚刚和李信在城父汇合,项燕的楚军就跟着出现了,很明显,项燕的楚军是得到了情报。那么情报是谁送出的呢?蒙恬是个可疑人选。
      那么李信大败的最大受益人是谁呢?没错,就是王翦,李信大败之后,秦始皇不得不去请已经托病回家的王翦重新出山,而王翦则趁机要求秦始皇赏赐他大量田地美宅,动机十分明显。
      而且还有一个可疑的地方在于,李信大败之后,蒙恬竟然没有受到秦始皇的任何责罚!作为副手,打了败仗不受惩罚实在太古怪了!这一定是王翦提的要求之一,不能惩罚蒙恬。
      在随后的王翦蒙恬伐楚过程中,两人一路高歌猛进,打败了项燕灭了楚国。
      我们可以分析出这样一个阴谋
      蒙恬害怕李信灭了楚国之后功劳超过自己,会威胁自己的地位,而王翦则想得到良田美宅,于是两人达成一笔交易。王翦故意托病不出,蒙恬则暗中把秦军的行军路线告诉项燕,让项燕把李信打得大败。李信打了一个大败仗,自然不会威胁到自己地位,而秦始皇不得不重新去请王翦出山,王翦也能得到好处。
      还有一个佐证,就是王翦和项燕对峙时,双方都一直按兵不动。要知道王翦统领着六十万秦国大军,兵力远胜于项燕,却迟迟按兵不动,还让士兵每天洗澡,陪士兵一起吃饭。这分明有问题!


      来自Android客户端3楼2018-03-05 20:30
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        阴谋论2诸葛亮刘备故意坑死关羽
        诸葛亮明明知道关羽骄傲自大,却为什么要让关羽守荆州呢?绝对有问题!
        关羽打襄阳樊城时,刘备和诸葛亮为什么不给支援呢?他们以为曹仁很垃圾吗?襄阳樊城很好打吗?刘备和诸葛亮这么聪明人会想不到吗?他们就是故意利用关羽骄傲的这个特点让关羽去送死
        关羽死了最大的受益人是谁?没错,诸葛亮,原本法正为谋主,诸葛亮为股弦,关羽张飞为爪牙,法正已经死了,如果关羽再死的话,诸葛亮一家独大的可能性就更大了,所以诸葛亮有动机。
        刘备害怕关羽会威胁到以后自己的地位,所以也有动机。
        我们可以推导出这样一个阴谋论
        刘备害怕关羽以后会威胁到自己,诸葛亮则想一家独大,这二人和孙权做了交易,他们强行命令关羽去攻打襄阳樊城,孙权则派兵夺取荆州,杀死关羽。
        这样一来,孙权夺了土地,刘备诸葛亮除了心腹大患,各取所需。然而刘备却贪心不足蛇吞象,一年之后想夺回土地。。。。


        来自Android客户端4楼2018-03-05 20:40
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          然后再来几个阴谋论的常用套路
          1人性都是阴暗的
          2最后受益者就是幕后策划者
          3历史是胜利者书写的


          来自Android客户端5楼2018-03-05 20:41
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            尚书王佐、邝埜,学士曹鼐、张益,侍郎丁铉、王永和都为了文官集团的大业舍生取义,给他们点个赞吧


            来自Android客户端6楼2018-03-05 21:34
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              这么大的阴谋,那得多大规模的运筹?怎么保密?更别说还得蒙古人配合。不说多了,光北京保卫战要扛不住怎么办?这不就是鸡飞蛋打嘛


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2018-03-06 13:49
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                后勤不给力啊,都断粮了


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2018-03-06 16:11
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                  2025-12-10 06:28:46
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                  这就是扯淡了,蒙古一定打得赢?北京一定守得住?风险远高于收益


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2018-03-06 16:26
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                    搭噶补录西瓦卡巴斯基竵崴呜呜呜


                    来自Android客户端10楼2018-03-06 16:29
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                      于谦的为人郭德纲最了解不过了


                      IP属地:江苏11楼2018-03-06 16:34
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                        李善长,其实也是被文官集团谋害的,《实录》云:“上谓群臣曰。吾欲宥李佑等死。以慰太师。太师年老。旦暮无以为怀。群臣复奏。善长开国旧臣。任寄腹心。亲托骨肉。而所为如此。臣等考其事。反状甚明。敢以死奉法。上曰。法如是为之柰何。”说明太祖并不想杀李善长,但是在文官集团(群臣)的压力下做出的无奈选择,而文官集团为什么要杀李善长呢,就是为了打击太祖的淮西勋贵势力。


                        来自Android客户端12楼2018-03-06 20:31
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                          文官集团利用土木堡之变打击武官集团有什么好处?把自己的皇帝都往火坑里推,然后看瓦剌吊打大明 阴谋论完全胡扯


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2018-03-06 22:06
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                            虽然我相信阴谋论,但是,和楼上各位一样,阴谋需要收益,需要控制风险,土木堡之变文官集团有可能给过蒙古一些情报,但是由于这些给于蒙古决定性胜利,感觉不太可能。


                            来自iPhone客户端14楼2018-03-09 19:55
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                              2025-12-10 06:22:46
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                              武官集团的失败对文官集团也是有利有弊,如果武官集团直接崩盘,文官集团能否撑起大明天下,万一没扛住,是不是就和大明一起去了,所以,武官集团的打败是可以的,但是如果全军覆没是万万不可,保卫北京城还是需要武官的配合


                              来自iPhone客户端15楼2018-03-09 19:58
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