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回复:蒸汽朋克在中国的未来发展和中国风蒸汽朋克(起标题好难)

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这种画风如何?




IP属地:新疆来自Android客户端18楼2018-02-23 22:58
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    嘛,楼主说到了两个很有意思的东西“知识与技术的跨阶级传播”和“科技和魔法在不在一起”#(滑。
    一、尖端科学和技术为什么会归为皇权,或贵族控制。
    这种现象在人类历史上什么时候都有,中世纪的阿拉伯,文艺复兴的欧洲,或者明清的中国。关于民间到底为什么没有尖端科学和技术,窃以为,不是皇权王权垄断,而是民间根本没必要搞这些玩意,对民众来说“科学”只是浪费时间而已,何况根本玩不起这些玩意。
    二、工业革命维护发生
    而这种现象的打破,一般来看,是从18世纪的工业革命开始的。楼主所言,机器改良使得大众化消费成为可能,促使了工业革命。我在这一点是,与楼主的观点持保留意见。窃以为,纺织业的机械制造化,只是让西方的资产阶级醍醐灌顶“哦!技术竟然可以赚钱!”
    因而才有了工业革命。
    窃以为,资本主义化的生产方式,才是工业革命的最大功臣,而将蒸汽机应用于纺织业的改良,只是一个契机而已。
    资本主义化的生产方式是什么?赚钱-投资-继续赚跟多的钱.......与王公贵族不同,资本市场的残酷竞争迫使资本家必须用尽一切力量去发展,因此,资本家得到技术后才不会将其奢侈品化,而是快速的应用。
    所以知识和技术不是从王公贵族那里解锁了,而是平民开始学习了。
    三、资本主义为何诞生
    综上来看,工业文明,实际上是资本主义文明。那么,资本主义到底是咋产生的呢?
    窃以为,是资产阶级的壮大。
    资产阶级一直以来都是存在着 嘛,楼主说到了两个很有意思的东西“知识与技术的跨阶级传播”和“科技和魔法在不在一起”#(滑。
    一、尖端科学和技术为什么会归为皇权,或贵族控制。
    这种现象在人类历史上什么时候都有,中世纪的阿拉伯,文艺复兴的欧洲,或者明清的中国。关于民间到底为什么没有尖端科学和技术,窃以为,不是皇权王权垄断,而是民间根本没必要搞这些玩意,对民众来说“科学”只是浪费时间而已,何况根本玩不起这些玩意。
    二、工业革命维护发生
    而这种现象的打破,一般来看,是从18世纪的工业革命开始的。楼主所言,机器改良使得大众化消费成为可能,促使了工业革命。我在这一点是,与楼主的观点持保留意见。窃以为,纺织业的机械制造化,只是让西方的资产阶级醍醐灌顶“哦!技术竟然可以赚钱!”
    因而才有了工业革命。
    窃以为,资本主义化的生产方式,才是工业革命的最大功臣,而将蒸汽机应用于纺织业的改良,只是一个契机而已。
    资本主义化的生产方式是什么?赚钱-投资-继续赚跟多的钱.......与王公贵族不同,资本市场的残酷竞争迫使资本家必须用尽一切力量去发展,因此,资本家得到技术后才不会将其奢侈品化,而是快速的应用。
    所以知识和技术不是从王公贵族那里解锁了,而是平民开始学习了。
    三、资本主义为何诞生
    综上来看,工业文明,实际上是资本主义文明。那么,资本主义到底是咋产生的呢?
    窃以为,是资产阶级的壮大。
    资产阶级古今中外一直以来都是存在着的,只不过,这个阶级的壮大,迫使该阶级的原成员不得不面对空前巨大的竞争压力,因而才有资本主义。
    那么,资产阶级的壮大呢?窃以为,离不开地理大发现带来的新航线与新殖民地,从新航线和新殖民地,普通人可以获得难以相信的财富,他们中一部分有头脑的人(实际上是大部份)就成为了资产阶级的新成员。这就是资本主义的创始纪。那么问题来了,中国同样有郑和下西洋这种开拓贸易的行为,为什么没有资本发展呢?
    四、中国社会与资本主义
    明代时,官僚机构和皇权已经达到空前绝后的庞大(某种意义上,比清朝对社会资源的控制更深,因为明朝又穷又腐败。)。这个时候,皇权和代表皇权的官僚机构,垄断了社会上几乎所有的财富,资产阶级获取和保护财富的最快方法,就是加入皇权的势力范围,成为“官僚资产阶级”。而官僚组织,是没有市场竞争的。
    因此来看,最有可能发展出资本主义的,只有商业空前绝后发达的宋朝。
    所以,窃以为如果是中国式的蒸汽朋克,想必应该是同宋朝类似的社会吧。


    IP属地:新疆来自Android客户端19楼2018-02-23 23:44
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      2026-02-23 10:53:16
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      其實你不如給個準,你要搞架空蒸朋還是時代蒸朋?前者隨便吹,後者改數據


      20楼2018-02-24 12:21
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        顶上去


        IP属地:浙江来自Android客户端21楼2018-03-02 00:39
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          IP属地:浙江来自Android客户端23楼2018-03-04 23:16
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            每日顶


            IP属地:浙江来自Android客户端24楼2018-03-11 02:13
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              IP属地:浙江来自Android客户端25楼2018-03-19 07:25
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                这个问题首先要牵扯到一个中国究竟什么时候开始接受蒸汽动能。如果将19世纪差分机诞生为背景,将西方技术传入中华为背景。我个人认为,一部分反抗清帝国统治的南粤人会率先接触蒸汽武器以及装备。其次是政府为了维持地方统治可能会少量引进蒸汽技术但不可能有所改革和发展。世界线下全世界发展蒸汽化为背景的话,中国可能要经历军阀混战之后新政府才可能让中国蒸汽化起来


                IP属地:江苏来自Android客户端27楼2018-03-24 08:52
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                  2026-02-23 10:47:16
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                  果断收藏了


                  IP属地:北京来自Android客户端28楼2018-03-25 01:37
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                    来自Android客户端31楼2018-04-16 17:26
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                      網文殺破狼就是中國古代蒸汽朋克題材,雖然是架空不過腦洞很不錯。


                      IP属地:上海来自Android客户端32楼2018-07-17 06:56
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                        其实最近又有一个清奇的想法中国不用依赖本土化的工业革命变成强国,相反西方国家蒸汽工业革命诞生后国力几何式增长将中国半殖民地化、部分地区彻底殖民(如香港澳门上海等),有碍于地理位置过于遥远,无法直接将中国市场和西方的工厂联系起来,在中国的工业采取折中主义的本土化的方式来开办分工业园区可以参考一下这篇小说《狩猎愉快》


                        IP属地:新疆来自Android客户端34楼2018-07-23 22:14
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                          该楼层疑似违规已被系统折叠 查看此楼


                          35楼2018-07-25 15:39
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