赵云吧 关注:81,668贴子:1,408,875

【试谈】老罗在演义里对于关羽、赵云和张、吕、马等五人的武力定

只看楼主收藏回复

一楼元旦,先向吧友们问声好,新年大吉大利:-D


来自手机贴吧1楼2018-01-01 12:28回复
    首先得提一点,毛氏父子依据罗贯中的演义删改而成现在的通俗本,但跟老罗原意差的不是一星半点。
    比如,曾有羽迷朋友在评论关张赵三人,提及赵云的赞诗,智勇匹关张,认为这是有张勇在关之上的成分。先定位关智张勇,而赵云兼而有之,对于毛本武力绝伦,有天神之赞誉的关羽来说,张飞如何勇过关羽?最接近罗贯中原本的嘉靖本,有赞语,蜀之诸将唯飞最雄,这就解答了,单论张飞之勇,蜀之诸将,无出其右,算是满格封顶了,如赵云、马超也只能可匹、并雄。
    比如,嘉靖本马超不三合败张颌,赵云十来合打得张颌气力不加(ps:这还照应长坂的十来合料不能胜,因之前有过十来合速胜故一开始没有夺路而走,结果发现不能速胜,赶紧摆脱纠缠开溜。),比之颜良,众所周知给二爷准备的经验包,二十合速败徐晃,都有回合数优势,纯战绩对比,颜良不占优势:-D
    结果毛氏父子笔墨一点,得一个愤怒之下二十合败未死力之张颌,一个三十合败以逸待劳之张颌——试想下,你在身陷重围以速走为目的得前提下,看到一个在没负担尚三十合才能败之的张颌,为何不一开始就不恋战而走?注意,演义原文是赵云看到张颌主动单挑,而非张颌拦道唯有打一个选项,而嘉靖本看到一个十来合就可以速败的对手,鼓把劲数合乃至不几合打跑的想法不更正常?:-D
    于是乎,颜良武力排位竟然有不少人认为能在关赵马之上,何其之缪。
    比如,毛氏父子虎牢关删掉了张飞被吕布打得渐渐枪法散乱,那么关羽的出手就有点突兀了,而对比小沛张飞战吕布百合而吕布未得半点便宜,少年张飞跟壮年张飞武力有差距的事就没有那么明显,而年少武将不在武力巅峰的事,少了明证。
    当然,毛氏父子对于演义的删改自不仅仅是所说这几处,就不一一列举了,不过对于演义的流传、删繁就简可阅读性、文学价值和艺术性来说,毛氏父子贡献不容抹杀,故不是否认批判毛氏的流行本,仅仅是通过最接近罗本的嘉靖本,揣摩一下,老罗对于关张赵马吕的武力定位。:-)


    来自手机贴吧2楼2018-01-01 12:29
    回复
      2026-02-13 17:12:53
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      武将与武将之间的武力对比,第一评估标准自然是武将的战绩,赞语赞诗旁白都只能作为佐证和参考(例:魏延武力独魁,张飞蜀之诸将最雄,马超关张可并雄,吕布世无比,关羽世莫比),而相同武将的交锋更是衡量的重要标准,当然,战场形势变化无常,军心士气和武将是否有诱敌成分是否尽力厮杀都是影响评估的因素。
      那么,吕布、关羽、张飞、赵云和马超五人各自战绩如何?
      最强斩将记录,
      吕布速杀河内名将方悦;
      关羽斩杀河北名将,勇冠三军的颜良、文丑;
      张飞刺死袁绍大将纪灵;
      赵云枪挑世之名将的高览;
      马超阵挑魏将李通。
      五人之中,赵云斩将败敌记录最多高达近百人,关羽斩将质量最高,吕、张、马三人则斩将质量不如关羽,数量不及赵云。
      最强战绩,
      吕布,打得少年张飞渐渐枪法散乱;
      关羽,战两合文丑心怯;
      张飞,葭萌关下平马超;
      赵云,十来合打得张颌气力不加;
      马超,不三合张颌败走。
      五人之中,马超战绩最好,是真正阵前单挑,赵云次之,吕布小沛与壮年张飞战百合未得便宜,降低了虎牢评估,关羽则最猛,就算文丑正常情况不是只有与关羽单挑两合的战力,劣势之下被关羽两合打得心怯足见二爷之强:-D
      最强武力表现,
      吕布,战许褚二十合曹操认为吕布非一人可胜派典韦夹攻;
      关羽,奋力杀退许褚、徐晃联手;
      张飞,小沛战吕布百合,吕布军破坏正常阵前单挑;
      赵云,汉水枪舞梨花吓得张颌、徐晃心惊胆战不敢迎敌;
      马超,不三合张颌败走。
      五人之中,赵云事例最佳,关羽次之,演义原文颜良同样是曹操手下不可一人胜之的对手,故吕布战许褚二十合令曹操判断吕布不可一人胜之无法越赵云、关羽之上,马超没有单对战强一流两员及以上战将的事例,张飞缺乏对强一流战将亮点战绩。
      各自赞诗,
      吕布世无比,关羽世莫比、独出群,赵云世罕比、世无双,张飞蜀最雄,马超关张可并雄。
      各自赞语,
      吕布,吕布英雄,天下无敌,可会十八路诸侯一齐商议,共擒吕布。若诛了吕布,董卓易哉。
      (曹操);
      关羽,吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用。
      (曹操);
      赵云,世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎?
      (曹操);
      马超,马超不减吕布之勇!
      (曹操);
      张飞,吾曾闻云长旧日所言,益德于百万军中,取上将之首级,如探囊取物耳。
      (曹操)。
      以上,老罗最钟爱的似乎是,关羽和赵云,至于吕布天下无敌——马超可比,张飞可敌,演义更有赞诗葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!也就虎牢遭遇三英前,能当此言。
      当然,这些都是初步判断,锦上添花,花重锦?显然不是,具体事例具体分析,所谓的赞语赞诗都是对武将生平事迹的肯定,但武将的战绩自然不是看谁赞誉最多最高,譬如魏延,武艺独魁,连庞德都打不过,张颌逞威于蜀军而不能制,文聘斥其无名下将,自是不比关张赵马吕。:-D
      那么,老罗书中对关张赵马吕的武力高低,又是如何安排的呢?
      分别和五人至少两人有直接或间接斗阵记录的参照,纪灵、张颌、文丑、高览、许褚、徐晃、邢道荣、朱然;有直接对战记录的有,吕布和张飞,吕布和关羽、张飞,张飞和马超。
      且看书中原文:


      来自手机贴吧3楼2018-01-01 12:32
      回复
        一,吕布、张飞
        1,两人第一次阵前单挑,
        嘉靖本第10回 虎牢关三战吕布
        吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见【张飞渐渐枪法散乱】,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声。云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。
        后文赞诗,温侯吕布世无比,雄才四海夸英伟。护躯银铠砌龙鳞,束发金冠簪雉尾。
        参差宝带兽平吞,错落锦袍飞凤起。龙驹跳踏起天风,画戟荧煌射秋水。
        出关搦战谁敢当?诸侯胆裂心惶惶。踊出燕人张冀德,手持蛇矛丈八枪。
        虎须倒竖翻金线,环眼圆睁起电光。【酣战未能分胜败】,阵前恼起关云长。
        --回合数不明之下,张飞被吕布打得渐渐枪法散乱(ps:张飞55岁,章武元年即公元221年死,虎牢关三英战吕布时间,初平元年即公元190年,此时张飞大概,23、24岁左右,还是少年,武力尚有很大提升空间。),虽胜负未分,下风之势不可逆,关羽出手,这时候论武力,吕布>张飞。
        2,两人第二次单挑,
        31回 吕奉先辕门射戟
        32回 曹操兴兵击张绣
        吕布听信,心中大怒,随令点军去小沛【捉杀张飞】。
        ……布挺戟出马,来战张飞,两个酣战一百余合,未见胜负。玄德见【吕布军四围渐渐裹将来,恐有疏失】,急鸣金收军入城内,吕布分军四面围定。
        --吕布在大怒有杀心之下战张飞百合不下,吕布军影响战局破坏正常单挑,可视为此一时间段吕布单挑张飞不占优势,即此刻论武力,吕布≈张飞/吕布≤张飞。
        二,张飞、马超
        两人单挑仅一次,是演义少有的精彩绝伦的一次单挑。
        描写的章节是129回,题目是葭萌张飞战马超。
        原文:次日【天明】,关下鼓声大震,马超兵到。玄德在关上看时,门旗影里,马超纵骑持枪而出,狮盔兽带,银甲白袍:一来结束非凡,二者人才出众。玄德叹曰:“人言锦马超,名不虚传!”张飞便要下关。玄德急止之,言:“兄弟且休出战!【先当避其锐气】。”飞曰:“何足道哉!”玄德当住。关下马超单搦张飞出马;关上张飞恨不得平吞马超,三五番皆被玄德当住。【看看午后,玄德望见马超阵上人马皆倦】,遂选五百骑,跟着张飞冲下关去。马超见张飞军到,把枪望后一招,约退军有一箭之地。张飞军马一齐扎住,关上军马陆续下来。张飞挺枪出马,大称姓名:“认得燕人张益德么!”马超曰:“吾家累世公侯,岂认得村夫乎!”张飞大怒。两马齐出,二枪并举,约战百余合,不分胜败。玄德观之,叹曰:“真丈夫也!”【恐张飞有失,急鸣金收军。两马并回。张飞回到阵中,略歇马片时,不用头盔,只裹包巾上马】,又出阵前搦马超厮杀。超又出,两个再战。玄德恐张飞有失,自披挂下关,直至阵前,看张飞与马超又斗百余合,两个精神倍加。玄德教鸣金收军。二将分开,各回本阵。是日,天色已晚。玄德与张飞曰:“马超英勇,不可欺敌。且退上关,来日再战。”张飞杀得性起,那里肯休,大叫曰:“誓死不回!”玄德曰:“今日天晚,不可战矣。”飞曰:“多点火把,安排夜战!”军士暗暗叫苦。马超换了马,再出阵前大叫曰:“张飞敢夜战么?”【张飞气起】,问玄德换了座下马,抢出阵来,叫曰:“我捉你不得,誓不上关!”超曰:“我胜你不得,誓不回寨!”两军呐喊,点起千百火把,照耀如同白日。两将又向阵前鏖战。到二十余合,马超拨回马便走。张飞大叫曰:“走那里去!”原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈败佯输,赚张飞赶来,暗掣铜挝在手,扭回身觑着张飞便打来。张飞见马超走,心中也提防,见打过来,一闪,从耳边躲过去。张飞便勒回马走时,马超却又赶来。张飞带住马,拈弓搭箭,回射马超,超却闪过。二将各自回阵。玄德自于阵前叫曰:“吾以仁义相待天下之士,不施谲诈。马孟起你收兵歇息,我不乘势赶你。”马超闻之,亲自断后,诸军渐退。玄德亦收军上关。
        --张飞在马超从天明叫战到午后,阵上人马皆倦的时候出战,百余合刘备尚恐有失,虽有兄弟情谊成分在,可张飞战马超未得便宜是肯定的,马超又是在体力有损之下出战,越是长时间打斗这体力消耗对马超不利的因素当越是严重,高手相争,一时气力不济,怕都影响战况,而演义名文略歇的却是张飞,马超虽不如关羽战纪灵般阵前等候少歇的纪灵再战,但张飞一叫立马出阵,张飞不戴头盔杀的性起可比拟同样性起脱了盔甲战马超的许褚,张飞战马超情况虽好过许褚战马超,但同样落在下乘,故此战单论武力,张飞<马超。
        至于,虎牢关羽与张飞三十合战不倒吕布,此例不足以判断关羽、张飞、吕布三者高低,关、张皆未在巅峰,故不评定。


        来自手机贴吧4楼2018-01-01 12:34
        回复
          三,许褚
          许褚比较特殊,关、张、赵、马、吕都有直接交战记录。
          1,许褚、吕布
          24回 曹操定陶破吕布
          阵才圆处,吕布出马横戟,大骂:“操贼!杀吾爱将!”许褚便出。斗二十合,不分胜负。操曰:“吕布非一人可胜。”便差典韦又出,两将夹攻;左边夏侯惇、夏侯渊,右边李典、乐进齐到,六员将杀得吕布遮拦不住。
          --许褚这人很有意思,在他跟随曹操之后老罗给他安排了一首诗,天下瓜分汉欲亡,四方豪杰尽鹰扬。葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!然后又安排他独斗吕布,二十合,曹操认为许褚一个人胜不了吕布,注意,是胜不了,可能小于也可能持平——即,敌住吕布。要知道,在曹操没有得典韦没有得许褚,没有见识到关张之能,之前对吕布的评价是,天下无敌。
          而众所周知,颜良打得曹营诸将栗然,连不惧吕布的夏侯惇,能单战吕布的许褚都避而不见战,吕布未必过于颜良:-D
          故有朋友认为吕布非一人可胜,不减吕布之勇的马超自也非一人可胜,这是对的,只不过,关张赵乃至颜良又岂是曹营诸将一人可胜?
          2,许褚、关羽
          49回 张辽义说关云长
          程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆以投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的人下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,【诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说】可也。”操听其谋,选拣兵士二十余人,令引诱徐州降兵数十,偷出营寨,径投下邳降关公。公遂以为心腹,留而不疑。……于是关公不得过去,勒兵再回,【徐晃、许褚接住又战。公杀退二人,引兵前进】,夏侯惇又来。公战至日晚,到一座土山。公引兵占住山头,权且少歇,看见曹兵紧紧密密,摆作长蛇阵,团团围定土山。
          --前一回,曹操有言:操曰:“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用。”,那么徐晃、许褚有诱敌且不能全力杀伤关羽成分在,这战例要打个折扣,无法通过此比较出关羽与其他四人高低,毕竟在不杀伤而又以擒为目的的对阵,许褚、徐晃太受掣肘。
          3,许褚、赵云
          62回 刘玄德败走荆州
          操怒,教许褚出马。玄德背后一将挺枪出马,乃常山赵子龙也。许褚赵云二将相交,三十合不分胜负。忽然东南角上喊声大震,云长引军冲突而来;操欲分兵迎之,西南角上喊声大举,张飞领军冲突而来。三处一齐掩杀。操军远来,疲困不能抵当,大败而走,玄德领军追二十里方回。
          --其实此战赵云战远来体力消耗的许褚,许褚也当在疲困不能抵挡之中,战赵云不利。当然这一例,不能说明许褚武力不如赵云,可这一战反应出来的东西很多人也许都没注意到,许褚是当时曹操手下武力第一人,而刘备这边接战的是赵云,过后叫阵,也是赵云先张飞次之,老罗安排这一出,如果刘备认为赵云武力弱于张飞,那么弱的叫阵曹营诸将尚且不出战,更强的又怎么会出阵?当然,这值得玩味。 :-P
          4,许褚、张飞
          81回 刘玄德败走江陵
           却说张飞因关公放了上流水,遂引军从下流杀将来,截住曹仁混杀。忽遇许褚,就与交锋。不十余合,许褚不敢恋战,夺路走脱。
          99回 曹操败走华容道
          许褚骑无鞍马,来战张飞。张辽、徐晃二将纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过,诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃,追兵渐远,回顾众将,多已带伤者。
          143回 刘玄德智取汉中
          当日,部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。
          --前后三次交战,一次不敢恋战;一次赤壁大败,军皆饥馁,行走不上,马亦渐乏,张飞以逸待劳;一次酒醉。同样无法靠此三次交战得出,张飞、许褚高低。
          5,许褚、马超
          117回 许褚大战马孟起
          言未绝,许褚拍马舞刀而出,与马超大战一百余合,胜负未分。马匹困乏,各回军中,俱换马匹,又出阵前。两马又斗一百余合,不分胜负。许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战雌雄。两军大骇。又斗到三十余合,褚奋威举刀,便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来,被褚亦闪过,将枪挟住,便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,绝断枪杆,各拿半节在马上乱打。操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出,两翼铁骑横冲直撞,混杀一处。操兵大乱。许褚臂中两箭,诸将慌退入寨。马超直杀到壕边,操兵折伤大半。操令坚闭休出。
          --此例也是演义中少有的单挑大战,之前几贴都有过关于马许之战的分析,这里不在详述,许褚二百三十余回之后败势已现,马超尤有余力直杀得曹操闭寨避战,单论武力马超>许褚,无疑。
          附带一提,同样对阵马超,张飞表现好于许褚,固以马超为基准,张飞>许褚。
          无法直接通过与许褚的对战,得出吕、关、赵各自武力高低。


          来自手机贴吧5楼2018-01-01 12:35
          收起回复
            四,高览
            1,高览、许褚
            59回 曹操官渡战袁绍
            操怒,使张辽出马。张颌来迎。二将于阵前斗到四五十合,不分胜败。曹操暗暗称奇。许褚忿怒挥刀,纵马直出。高览挺枪来迎。四员将未见输赢。曹操阵内夏侯惇、曹洪,各引一千军,两胁齐攻,冲北军阵。审配在将台上看见见曹军来冲阵,放起号炮:两下弩箭齐发,中军内弓箭手都拥出前面乱射。曹军如何抵挡,望南急走。
            --通常先打乱单挑局面的,可以视为场面不占优,固在张辽战张颌未得便宜之下,许褚怒而出战妄图扭转局面,结果高览截住,回合数不明之下,曹军一方再次打破单挑局面,则许褚也未能讨的便宜,四人单挑不说许褚、张辽一定劣于高览、张颌,场面不占优势是可以肯定的,高览至少具备短期不落下风可以在较长一段时间与许褚对打的战力。
            参考,【量管亥怎敌云长,数十合之中,青龙刀起,劈管亥于马下。】,则高览至少不在量数十回合怎敌仲康的范围,战力与许褚差距不至于明显到速败,让旁观者看出不敌。
            ps:张颌战张辽,曹操暗暗称奇,可见张颌单挑不落下乘,许褚怒而出战情况堪比虎牢恼起的关云长,仅因官渡此例战况,单武力张辽≤张颌。同样,曹军第二次打乱单挑,可见场上单挑局面依然未得改善,此一时间段,张辽+许褚≈张颌+高览,当然,许褚出场多战例多,高览论武力表现不如许褚,曹军不急于打开局面,看好张、许一组。
            2,高览、赵云
            62回 刘玄德败走荆州
            玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然大乱,一将冲阵而来,枪起出,高览翻身落马。刺高览者,乃子龙也。玄德大喜。
            --冲阵而来,不可否认赵云所乘之马必良马,只不过作为世之名将的高览又怎会无好马?赵云冲阵后军不可能坐视不理,枪剑刀戟的交锋声,军士的呐喊声、厮杀声,骑兵交战兵死失控马匹的乱跑、嘶鸣声,马蹄到处的哒哒声,高览不可能听不到,故高览不可能没防备,冲阵而来自然也不会是偷袭(ps:若是觉得赵云冲到高览处,还得先报个名,还得问高览是不是准备好了,还得说一句我要开打了什么的,两字:滑稽。)。至于高览这一级战将会不会被人秒杀?
            马超不三合败张颌,不四合不五合有没有杀张颌的可能?
            若马超这一级的顶尖战将秒杀高览,不正常?
            有网友言,高览不至于被一合秒,不然许褚能和马超大战两百多回合,可以短期战平许褚与张颌齐名的高览,怎么也可以多撑几合吧,毕竟,三合败跟三合被杀,武力水平不同,何况张颌潼关败走还疑似留力,然而,依言论之,赵云穰山之时,名尚未有后来那般大,高览在轻视之下让善于抓住战机的秒杀王赵云给一枪挑是不存在不防备的:-D
            个人而言,马超、赵云这一级战将,有能速杀张颌这一级的战力,至于能否实杀,纯看发挥。
            参照高览,则武力赵云>许褚,不在不三合败张颌马超之下。


            来自手机贴吧6楼2018-01-01 12:38
            回复
              题外话:徐晃和张颌这两人很有意思,武评大都是认为两人半斤对八两,即武力张颌≈徐晃,
              演义原文,【诸将得令,张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚出,战五十余合方退。庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。】以庞德为参照,张颌数合,徐晃三五合,老罗用词在这里还是用的挺讲究,十以下二以上可以用数形容,范围比几广,用几合则张颌对阵庞德武力表现逊于徐晃,用数合则两合~九合,这就意味老罗给张颌的预设,武力上限在徐晃之上,这里不用几合,则这数合至少大于几合,老罗对张颌的武力定档必然不在徐晃之下(ps:早前对张颌的武力评估,还是低了。),而张辽因逍遥津一役自来武力定档在张颌、徐晃之上,以飞、颌;羽、辽;褚、晃对比,似乎不足够凸显飞、羽之优于褚?
              且再看看,张郃曰:“众皆怕张飞,吾视为小儿耳!此去必擒!”
              张辽曰:“量张飞一人,何足俱哉!丞相回军,急整人马,刘备可擒矣!”
              面对张飞张颌在未交战之前,表现还过于张辽。
              徐晃则逊色了,
              公怒曰:“徐晃与吾故旧,深知彼能;若彼不退,吾先斩之,以警魏将。汝勿犯我!”
              对比一下,关公曰:“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之,其人颇有归顺之心,今日不与汝厮杀,故拍马而走。”
              张颌跟张辽平分秋色,关羽自信能拿下徐晃(虽然是按旧日印象,忘了自己年老且右臂少力),徐晃劣于二张,明矣。
              六,纪灵
              1,纪灵、关羽
              28回 吕布夜月夺徐州
              纪灵大怒,拍马舞刀来迎玄德。关公大喝曰:“有吾在此!”骤马与纪灵大战二十合。纪灵少歇,关公回阵立马久等。纪灵遣手将荀正出马来。关公曰:“只教纪灵来,与他决个胜负!”荀正曰:“汝乃无名下将,非是纪将军之对手!”关公大怒,直取荀正,交马一合,砍荀正于马下,玄德驱兵杀败纪灵军。纪灵退守淮阴河口,并不交战,时只教军土来偷营劫寨,皆被徐州兵杀败。
              --二十合纪灵少歇,避战不出,可以判断,这二十合是纪灵不败于关羽的分界点,再打下去不是气力不加败于阵就是被伤被阵斩的命。
              2,纪灵、张飞
              41回 青梅煮酒论英雄
              “今袁绍得其瓒军。绍弟袁术在淮南骄奢过度,不恤军民,众皆背反。术使人归帝号于袁绍,绍始于北方登基。绍使人取玉玺,术约亲送至,见今弃淮南,欲归河北。若二人协力,急难收复。乞丞相作急图之。”玄德起身曰:“术若投绍,必从徐州过,备请一军,就半路决击,术可擒矣。”
              42回 关云长袭斩车胄
              遂引关、张、朱灵、路昭五万军出,正迎着先锋纪灵至。张飞便不打话,直取纪灵。两员将斗无十合,张飞大叫一声,刺纪灵于马下,败军奔走,袁术自引军来斗。
              --袁术势穷弃淮南而走,军心士气自是不佳。
              参:【却说泠苞见当夜风雨大作,引了五千军,径循江边而进,安排下手,等候决江。直听得后面喊声乱起,知有准备,急急回军,前后冲突,各不相顾。泠苞夺路而走,正撞着魏延,活捉了泠苞。】、
              【伏路小军飞报入寨,泠苞寨中已有准备了,等候多时,一声炮响,三军上马,杀将出来。魏延纵马提刀去迎泠苞。二将交马,战到三十合,川兵分两路来袭汉军后面。】
              以纪灵为参照,关羽表现劣于张飞,但纪灵战关羽,统帅十万大军,军心士气正旺,纪灵战张飞,丧家失土,而张飞不比当初关羽战纪灵,术军众备军寡,现在己方兵强将勇。故,此例不足以说明武力关羽<张飞。


              来自手机贴吧8楼2018-01-01 12:41
              回复
                唯心兄好


                来自手机贴吧10楼2018-01-01 12:46
                收起回复
                  2026-02-13 17:06:53
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  七,文丑
                  1,文丑、赵云
                  13回 赵子龙磐河大战
                  文丑直将公孙瓒赶出阵后山谷而逃。文丑骤马,厉声大叫:“快下马受降!”瓒弓箭尽落,头盔堕地;披发纵马,却转草坡,其马前失,瓒翻身坠于坡下。文丑急捻枪来刺。看看来近,草坡左侧转出一将,马上须无铠甲,拈枪直取文丑。两马相交,如花似锦。公孙瓒扒上坡去,看那少年大战文丑六十合,胜败未分。瓒部下救军到,文丑拨回马去了,那少年也不追赶。
                  --关于赵云年龄的推断,有兴趣的朋友可以看在下之前武力评估和长坂坡两贴。原文少年,不管少年赵云年龄究竟几何,赵云出场首秀战文丑六十合足见武力过人。文丑作为袁绍手下大将,勇冠三军的河北名将,乘胜追击公孙瓒,赵云阻截,在眼看就要拿下敌方老大,名不见经传的少年出来阻拦,文丑心里怎么想?而马上须无片甲,赵云此时还不是处于全付披挂的正常战斗状态。通过,后文不期于此处相遇,足见赵云也是碰巧撞上文丑追击公孙瓒,有心对无意两两相比,赵云武力评估可以高于文丑。
                  后文,数合挑鞠义,冲绍军如入无人之境,足证。
                  2,文丑、关羽
                  51回 云长延津诛文丑
                  文丑沿河赶来。忽见十余骑军马,旗号翩翻,一将当头,提刀出马而来,乃汉寿亭侯关云长也,大喝一声:“贼将休走!”与文丑交马,战二合,文丑心怯,拨回马绕河而走。关公马是千里龙驹,早赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。
                  --没得说,二合文丑心怯,是二爷实力的体现,老罗安排了关羽非单挑正常情况下杀了颜良,又补了个欲替颜良报仇的文丑来让关羽打跑就是为了说明一点,关羽武力在颜良、文丑之上。
                  但是,文丑在己方军事不利,曹操军围裹而来前提下,发现关羽武力过人,而心怯逃跑,也算事有因,正面对战关羽两合阵杀文丑是不可能的,按演义,正常阵前单挑文丑跟任何人交战都不至于两合就败走。
                  关羽在己方场面占优,围杀敌军前提下令文丑两合心怯,无法证明在不利情况下同样两合文丑心怯,更无法证明能正常单挑败文丑,此例参照可以在有别的战例能证明武力关羽>赵云,以作印证。


                  11楼2018-01-01 12:49
                  收起回复
                    八,邢道荣
                    1,邢道荣、张飞
                    103回 诸葛亮傍略四郡
                    一将挺矛跃马,大喝一声,直取道荣,乃是燕人张益德也。道荣轮大斧来迎,战不数合,气力不加,拨马便走。益德随后赶来,喊声大震,两下伏兵齐出。
                    --没说得,力敌万人的遇上万人敌,差距就出来了。
                    2,邢道荣、赵云
                    103回 诸葛亮傍略四郡
                    道荣舍死冲过,前面一员大将,拦住去路,乃常山赵子龙也。道荣措手不及,滚马受降。……刘延叫道荣不可入寨,却去劫孔明寨便了。回军走不十里,赵云引一军出,云一枪刺道荣于马下。刘延急拨马便走,被张飞活捉过来,绑缚回见孔明。
                    --以邢道荣为参照,赵云表现在张飞之上,加上三(3)、四、五,印证之下,单武力,赵云在张飞之上。
                    九,朱然
                    1,朱然、关羽
                    153回 玉泉山关公显圣
                    关公横刀前进,行至初更,约走三十余里,只见下凹处,火鼓齐鸣,喊声大震,一彪军出,为首大将乃丹阳故鄣人也,姓朱,名然,字义封,骤马挺枪大叫曰:“关公休走!趁早下马受降!”公大怒,拍马轮刀来战。未及三合,朱然便走。公乘势追杀,忽然一棒鼓响,四下伏兵皆起。公不敢恋战,望临沮小路而走。
                    --前文吕蒙有言“可令朱然引精兵五千,伏于麦城之北二十里;但有敌军至,不可与敌,只可随后掩杀。”未全力厮杀之下,能与关羽交手不三合,单挑则必然不只不三合,当然此时关羽年老,武力当有所滑落。
                    2,朱然、赵云
                    168回 八阵图石伏陆逊
                    此时赵云在川中江州,听知吴、蜀交兵,遂引军出。忽见东南一带火光冲天,云心惊,远远探视,不想先主遭困,云奋勇冲杀而来。
                    陆逊闻是子龙,令军退去。云正杀之间,偶遇朱然,一枪刺然于马下,杀散吴兵,救出先主,望白帝城而走。
                    --没说的,以朱然为参照,朱然在乘胜追击蜀军吴军困住刘备之时,被赵云枪挑,武力表现,赵云高于老年关羽。
                    可以和前面五相印证,明显有别于七,老罗安排一个历史上吴之骁将的朱然同样战关羽几合,然后赵云枪挑之,值得玩味:-D
                    固,马超、赵云一级,张飞、吕布一级,以颜良为参照,关羽在张飞、吕布前面。
                    赵云虽有挑高览之战绩,但马超不三合败张颌表现在赵云之上,就算张颌有提前败走之嫌,赵云有体力消耗劣势下战张颌之情况,不好判断两者高低,依评汉水(枪舞梨花足见此时赵云枪法炉火纯青,表现,张颌、徐晃害怕不敢战)加上赵云有青釭剑(削铁如泥,马超枪曾被扭断,硬度不作保证),排前面,吕布毕竟曾打得少年张飞枪法散乱,虽巅峰难分伯仲,一赵二马三关四吕五张,颜良可争前五。
                    :-D


                    12楼2018-01-01 12:50
                    回复(4)
                      当然以上,更多是战绩方面。
                      老罗,在塑造吕布这个人物的时候,自然是按boss来塑造,张飞则是刷boss升级的,关羽助阵的,刘备蹭经验的。许褚也刷过一次,终究不如三爷,曹操认为许褚需要组个团。穰山许褚作为魏营第一战力出战,刘备这边则是赵云,而后赤壁鏖战老罗又安排赵云第一个伏兵,此时曹营诸将汇集,还有着相当的战力,阻击难度三人最大,又安排张飞战马超,而赵云领兵在外,马超归降赵云艺惊马超,文中三次提及赵云唯有,明文赞世无双,在赵云死后更追谥为大将军,偏爱明显,是以虽然赞关羽独出群,张飞蜀将最雄,却不舍得让赵云战力弱于人,除短命的颜良、文丑,唯一没有百合大战的顶尖战将,未尝不是老罗疼惜的缘故。 =)
                      老罗通过曹操之口在演义前面章节说出吕布天下无敌,却又同样通过曹操之口在演义情节进一步发展之后说出吕布非一人可胜——换而言之一人(即许褚)可敌,夏侯惇更是敢主动挑战,后来同样通过曹操之口,说出马超不减吕布之勇,这话直接将吕布定位在五虎这一档,所以,就像前些时候星斗所言,吕布占了先出的优势,那时候曹操手下没有典韦、许褚,关羽、张飞名声不显,赵云不知道在哪个犄角旮旯,马超还是小屁孩,吕布是第一个天下知名的顶级战将,没有见识过其他顶尖战将武艺表现的曹操被吕布唬住也就很正常了,后来就是诸虎各自扬威,各路英杰一一登场,再无一人独傲天下。
                      固,老罗本身当只是意在关张赵马个个英雄了得。马超不减吕布之勇而又评语关张可并雄,未尝不是吕布只可并雄关张不能过于关张,而赵云,老罗开小灶了。
                      完。


                      13楼2018-01-01 12:51
                      回复
                        写的真好,佩服唯心兄


                        来自Android客户端15楼2018-01-01 13:51
                        收起回复
                          强大了我的师弟!!!
                          新年快乐哦!!


                          16楼2018-01-01 20:31
                          收起回复
                            补上七楼的(怎么没的- -?),因为发完之后就删了稿子,所以原稿没了,这一节凭印象重新补的,仓促之间内容可能有少许出入,看过原七楼的别介意:-D
                            五,张颌
                            1,张颌、关羽
                            其实两人本没有直接交手记录,但是张颌有跟与关羽交战过的张辽战平之记录,故可以参照。
                            59回 曹操官渡战袁绍
                            操怒,使张辽出马。张颌来迎。【①二将于阵前斗到四五十合,不分胜败。曹操暗暗称奇。】【②许褚忿怒挥刀,纵马直出。高览挺枪来迎。四员将未见输赢。】【③曹操阵内夏侯惇、曹洪,各引一千军,两胁齐攻,冲北军阵】。
                            --按①,可以知道一件事,那就是张颌有着战平张辽让曹操称奇的本事;
                            按②,许褚愤怒出战,可以比拟虎牢见张飞战吕布渐渐枪法散乱忿而助战的关羽,张颌和张辽阵前对战,张颌是占有优势的一方;
                            按③,曹军一方第二次打断正常单挑,可以认为曹军一方场面不占优,斗将不利,相信没人会认为高览上风许褚,自然曹操一方两次破坏正常单挑局面的原因在于张颌和张辽,结合①、②,张颌武力必然≥张辽,鉴于张辽后面逍遥津一役出彩,和对东吴的威慑力,可以对张辽加分,两人武力评估差不多吧。
                            32回 曹操兴兵击张绣
                            张飞在前,正遇宋宪、魏续,飞杀退二将得出。布军后面【张辽赶来,关公敌住】,沛县有万余军,只引一半出来。
                            36回 夏侯惇拔矢啖睛
                            关公见张辽退去,径来东门看时,只见张飞已出城外和张辽厮杀。辽拍马而去。张飞欲赶,关公急召入城,令士卒坚守东门。飞曰:“张辽怕我而走,哥哥如何赶我回来?”【关公曰:“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之,其人颇有归顺之心,今日不与汝厮杀,故拍马而走。”】飞方悟,再不出战。
                            --作为演义里少有的被关羽称赞的武将,老罗虽钦点关羽平欺许褚胜张辽,但张辽自非纪灵、管亥之辈,起码数十合不能见输赢,可以参考徐晃战许褚,曹操认为徐晃真良将不忍力拼之。张辽与关羽的差距,也就是徐晃和许褚的差距,张颌面对关羽同样情况自是不会劣于张辽。
                            2,张颌、赵云
                            62回 刘玄德败走荆州
                            【①子龙纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张郃】。【②郃与云战十余合,气力不加,拨马便走】。【③子龙乘势冲杀张郃,郃又欲战,子龙见郃兵守住山隘,路窄不得出,正夺路间】,只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻,杀退张郃,救出隘口,占住山险下寨。
                            82回 长阪坡赵云救主
                            正走之间,前面又一枝军拦路,为首一员大将,旗号明白,乃河间张郃。赵云更不答话,来战张郃。【约战十余合,赵云料道不能胜,夺路而走】。
                            99回 曹操败走华容道
                            半腰里一彪军杀出,众军皆叫:“赵子龙在此等候多时!”操教徐晃、张邰双攻赵云,自己冒烟突火而去。子龙寻思:"归师勿掩,穷寇勿追。" 因此不来追赶,只顾夺掳旗帜。曹操得脱。
                            142回 赵子龙汉水大战
                            ⑴,却说赵云拦住张郃,大杀一阵,进退无门,引败军夺路望定军山而走。
                            ⑵,杀散余兵,直至北山之下,见张郃、徐晃两人围住黄忠,军士被困多时。子龙大喊一声,挺枪骤马,杀入重围,左冲右突,如入无人之境。那枪浑身上下,若舞梨花;偏体纷纷,如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战,不敢迎战。
                            ⑶,却说张郃、徐晃领兵追至蜀寨,天色黄昏,见寨中偃旗息鼓,又见赵云匹马单枪,立于营外,寨门大开。二将不敢前进。正疑之间,忽魏王到,见军不动,急教催督向前。众军听令,大喊一声,杀奔营前,见子龙全然不动,曹兵翻身就回。
                            --数度交手,劣势下十来合打得张颌气力不加,身陷重围同样十来合料不能胜,这之间的联系不可谓之无。
                            按62回:①,参照前文赵云在刘备军被曹操军伏击之后,带着刘备突围,张辽追至战张辽,在李典、于禁夹攻之下,成功阻截曹操下令不可走脱刘备的曹操追兵,让刘备得以逃脱(这时间至少足够刘备逃出此路曹军伏击),并一夜追寻刘备到张颌、高览埋伏的地方,一己之力打溃高览一军,再与张颌交战;
                            ②,此时张颌是伏击的一方,刘备军败,赵云独自一人来战张颌,十来合张颌气力不加败走,诚然赵云体力过人,可一晚上的消耗,对赵云武力发挥不可能没影响,则正常的两军阵前对战,十来合是张颌对阵赵云的上限:-D;
                            ③,张颌欲再战,若以气力不加归为张颌体力疲惫不堪,以逸待劳,赵云只会体力更劳损。颌兵守住山隘,赵云夺路自然与颌兵交战,再战当是张颌在有颌兵协力之下,试图守住山隘困住刘备等人。:-D
                            按82回:怀抱阿斗,连番厮杀的未用青釭剑之赵云,武力不能速胜张颌,当然这例比之穰山劣势之下的单挑赵云面对的更凶险,战力在连番厮杀和怀抱阿斗的情况下,武艺发挥自是很受影响,这例可以判断的唯青釭之威。
                            按142回:汉水张颌在身处曹军腹地,身边徐晃陪伴,见到枪舞梨花的赵云怂了:-D
                            身后跟着二十万人马,曹操催促之下还是慑赵云之威而退。
                            3,张颌、马超
                            116回 马孟起渭桥六战
                            超挺枪纵马,冲杀过来,操背后【①于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走】。【②张郃出迎,不三合,败走】。李通出迎,超奋神威交战,数合之中,一枪刺李通于马下。
                            --没说的,张颌不三合败走是硬战绩。依①、②,于禁表现优于张颌。武将单挑对阵,或是招式散乱(或枪法散乱或刀法散乱或戟法散乱招式不成章法等。),或是气力不加(气力不足以支撑招式,力量不足,或单纯武力不如气力不如,气力比拼处于下风),或是料敌不过提前败走,张颌有疑似提前败走之嫌疑,但是早前有贴分析过,不论一流还是二流在面对愤怒而体力未损状态正佳的马超,处境都一样,是能全身而退还是带伤或死,看个人气运。张颌诚然可以死战,武将提升战力还有抖擞精神、奋力、性起,马超优势一直存在,强者只会更强。
                            4,张颌、张飞
                            139回 瓦口张飞战张郃
                            ⑴,飞自领兵一万,离阆中三十里,与郃兵相遇。两军摆开,张飞出马,单搦张郃。郃挺枪纵马而出。相交战到二十余合,郃后军大乱。原来望见背后山中有蜀兵旗旙,郃知便退。
                            ⑵,一将当先,拦住去路,睁圆环眼,声若巨雷,乃燕人张益德,挺矛跃马,直取张郃。两下牙将各自拒住,两将在火光中战到三五十合。张郃只盼两寨来救。原来被魏延、雷铜二将杀退,就势夺了山路。郃与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。
                            ⑶,郃又诈败,张飞不赶。郃又回。如此三次,张飞知是计,收军回寨,……次日,张飞引兵前进。张郃兵又至,与张飞交锋。战到十合,郃又诈败。张飞引马步军赶来。郃且战且走,引张飞过山谷口,郃将后军为前,复扎住营,与飞又战,指望两处伏兵出,要擒张飞。
                            ⑷,郃自领兵来迎,为首旗开,早见张飞。郃大惊,急往小路而走。马不堪行,后面张飞追赶甚急。郃等弃马上山,寻径而逃。比及走脱,随行止有十余人,步行入南郑见曹洪。
                            --张颌张飞前后交手多次,依⑴,张颌正常单挑张飞二十余合,此时两人状态相当,张飞计挫颌军张颌有余力全身而退,二十余合不是张颌单挑张飞的极限(区别死战。);
                            ⑵,五十多天,每日大醉,参考:
                            【布终日不出,只同严氏、貂蝉饮酒,以解愁闷。】、【却说曹操围城,两月不下。】、【痛饮美酒,以待天时。布因酒色过伤身体,容颜消减,取镜照之,大惊曰:“吾被酒色伤矣!自今日断之,城中但饮酒者皆斩。”】,就算张飞有诱敌成分,武力因饮酒的影响,不可谓之无。两人大战,张颌明文盼两寨来救,拖住张飞是必然的,死战百合,是张颌豁出性命之举,虽只败走,但再不走或伤或死或受擒;
                            ⑶,张颌有足够把握面对张飞全身而退,徐晃不怂许褚,张辽关羽称赞,这三组老罗的安排自是类似,三人正常交战,目测都至少五十合不分胜败;
                            ⑷,三爷用兵之智,对时机的把握,对阵张颌体现的淋漓精致。
                            ----依1、2、3、4,赵云、马超面对张颌这一级的战力,武力表现在关羽、张飞之上。
                            即,赵、马>关、张,可以和前面二、三⑶、四印证。


                            来自手机贴吧17楼2018-01-02 10:38
                            收起回复
                              2026-02-13 17:00:53
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              厉害厉害,云吧扛把子


                              18楼2018-01-02 15:30
                              收起回复