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回复:对冬马te不可能合冬马党道德性的形式伦理学证明

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声称我犯了范畴错误的也必须还原成正确的命题形式来证明前提确实错误,既然声称别人错了,就别忙着自我宣称胜利,把自己到底如何胜利的人写出来,看看自己是不是忘了自己的观点有预设


IP属地:上海来自iPhone客户端92楼2018-01-07 00:27
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    就比如你最弱智的比方,能量守恒能不能证明明天下雨,打比方一时爽,但是你能证明两边命题的等价么?学科交叉是再正常不过的事情了,兽医或许不可能和天文学交叉,能证明热力学和气象学不能交叉么,事实上这两个学科是交叉的,那么简单的逻辑都不懂。


    IP属地:上海来自iPhone客户端94楼2018-01-07 00:33
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      2026-04-03 13:46:29
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      吵命名倒也是哲学的一个环节,但是首先,无论是形式语用学还是形式伦理学都不是我命名的,如果说形式伦理学用的人还不算多的话,作为形式伦理学基础的形式语用学这个名词早就被广泛接受了,总不见得我用别人的理论还要顺手帮人改名字?语用学(大部分甚至可以算是语言学范畴而不是哲学范畴,维特根斯坦就抱怨过牛津日常语派哲学家的工作更像是语言学家而不是哲学家)已经是一个很大的范畴,形式语用学更多关心的是语用学的意义理论而较少涉及到诸如到某个具体环境中指示语、情态等的具体使用(并非后者不重要,而是后者太经验了)。
      早1个世纪经验和先验还算分的比较明显,到现在连分析命题和综合命题的区分这样曾经被人们认为是先验的都被蒯因在《经验论的两个教条》里质疑过了。
      嘛哲学的命名争吵到处为止。
      形式语用学的预设是说的两个人可以互相理解对方,如果某人一开始就要使别人不可能理解的说某事,那么形式语用学是自然是无效的,我不否认白学的争吵里有些人纯粹是为了比嗓门大,他们从根本上一开始就没准备理解对方也没准备被对方理解,对他们来说不过是打字再打字罢了,打字打到烦了直接把对方禁言掉,他们不是要寻求正确,目的无非是欺骗几个没什么脑子跟在自己身后罢了。然而一句老生常谈,白学的事实推不出白学应当如此,如果一个人心里已经完全否定白学的合理性而完全将作品里面的一切都归为商业需求(作品方面)和比嗓门大(白学病人讨论方面),那么如果这个人稍有神智,那么应该做的是千万不要在这上面浪费一秒钟了。
      我之所以花时间,因为我觉得有时候会有所得,我之所以花时间参与讨论,因为我觉得还是有几个人可能真的会理解,我相信白学有其价值所以我写下这篇文章,那么阁下为什么要写这段话呢?


      IP属地:上海97楼2018-01-07 10:17
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        首先,我都说了好几遍了,本文的主要目的压根不是“冬马te后春希存在不存在抛弃冬马可能”,只不过有些人压根不信这种可能性我才会写这部分,因为其实这是这文章的一个预设不能跳过,事实上确实很多人压根不相信。
        主论点其实我已经写的很清楚了,为了证明冬修党观点的自相矛盾,而这种自相矛盾的证明必须引入一些概念,事实上在写这篇文章的时候我真的已经相当克制了,事实上对第一段的克制已经影响了我观点的表述,有相当部分的人包括你已经把文章的枝节部分当主干了。
        所以这篇文章陷入了双重困境,继续引入语用学、逻辑学概念会导致有人质疑这不适用于白学,而减少这部分内容会导致很多人连主论点是啥都没看出来,事实上我回过头看都觉得当时删掉的有些东西删的已经有点危及到论证了。
        接下来谈一下你提出的一个问题:能不能讨论故事的未来。首先明确一点故事不是物理,故事可不是按照牛顿力学来运动的,我用语用学谈白学是因为语用学本来就是为了研究人究竟使用语言的,其实包括这个楼里的合理反对可以去看看,全部都没脱离事实性、真诚性、规范性三个方面。
        2个问题
        1、故事的结束作者说了算么?事实上我们未必是这样认为的。“烂尾”有两种常见用法,1、作者虽没有宣布故事结束,但是长期不更新了。2、作者宣布故事结束了(写出结局了)但是读者觉得故事还有相当多地方没说清楚。事实上烂尾的第二种用法非常常见而且没人质疑,可见我们并非不认同这样说。那么如果作者宣布故事完结了故事就确定完结了,烂尾这个用法为什么没人质疑?有多少人认为只要标个END哪怕全部伏线甚至主线都没结果都算“故事结束”了?
        2、故事如果没有明确的结论算不算结束?雪山飞狐胡斐的最后一刀究竟砍下没砍下呢?雪山飞狐是公认的烂尾作么?那么作者打出了END,胡斐和苗人凤永远静止在那一刻了?
        第一个问题里,当作者隐身了,他就无权干涉作品里的人物,包括故事的完结。而当作者类似雪山飞狐和寒冬夜行人那样现身了,才能获得对笔下人物完全的权力,他甚至可以用做梦来抹杀作品里的一切合理性。而在《Twinkle Snow ~梦想~》里,作者也获得了这种权威,他可以说故事完全没发生过,只是一个梦,也可以直接声明(在官方攻略里)这是IC的另一种可能,作品的合理性和读者只能接受他的权柄。然而在WA2的本篇里作者可没有用这种显形的方式获得这种力量,这是一个世界而不是一个故事。
        在虚构作品中声明的故事是有可以确定结束的,当梦醒来,当故事读完,则已经宣告了结束,而世界是不会因为被结局截断而结束的。
        例如我们可以举个例子,魔法少女奈叶最初只有一季的想法(和AS和SS不同,第一季没有任何副标题,最后我们为了区别后两部作品只能称为无印),毫无疑问当毒株把无印结局写出来后他自己也不确定奈叶会不会有后续作品,是因为受到了相当欢迎后才有的后续计划。
        那么如果我们认为第一季把故事讲完就算结束,故事之外不可讨论,AS凭什么做呢?难道AS不是毒株对无印后续的合理进展?就拿WA2来说,不共戴天的你和两个AS都是在WA2cc发售后以及故事完成后写出的,为什么你不质疑这个PART4凭什么出来呢?那么又凭什么从可能性上否认PART5呢?无非是没写出来的未来以各种可能性存在着,而写出来的部分则被作者确定下来。


        IP属地:上海102楼2018-01-09 20:51
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          今天又来了2个连文章写什么都没看明白就自以为有道理反对的。
          我开个食品店,有人进来说吃了我卖的东西吃坏了肚子,可能还要仔细研究下责任是不是在我这里。
          现在问题是我开个食品店,好几个人进来说买了袜子坏掉了,我只能指下店招牌让他们回去了。
          关于本文观点的讨论我欢迎,再来歪曲我观点的我只能劝他再看看了,如果有人号称看了一遍还是这样的,我的建议是再看一遍,再看一遍还是这样的,我建议去买本简明语言哲学和简明逻辑学入一下门,看完就能明白了,即使不为了反驳我,读一下也不会错的


          IP属地:上海108楼2018-01-10 13:18
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            这楼竟然上千了,女装就算了,辣眼睛。
            感言:谢谢CCTV,谢谢华语榜中榜(好像暴露年龄了),谢谢各位评委,谢谢替这篇文章辩护的雪菜党,谢谢帮忙盖楼的冬马党
            记得几个月前雪菜吧有个雪菜党写了篇告别文,说自己更喜欢辩论而不喜欢演讲,说到我心里去了。
            在我看来知识是在反对及对反对的回应中逐步得到,不存在可以一步到位的理论,但是白学里为了DISS而DISS的未免太多了,很多人连文章都懒的看,看个开头就开始觉得自己已经可以开喷了,白学的发展毫无疑问是在细致入微合情合理的互相反对中走到了一个想入手都很难找到没被发现过的领域的地步,而不是在权限和诡辩中走到现在的。
            我很喜欢雪菜吧,并不仅仅因为我是雪菜党,在我看来在一个应该成为互相讨论的场所WA2吧已经被搞得不适合讨论的情况下吧务还能坚持在一个角色吧允许不同意见存在是一件值得感动的事情,尤其是在白学讨论气氛已经变得非常恶劣(在我看来雪菜党和冬马党并不仅仅只是意见分歧那么简单)的情况更是令人难以想象的宽容,事实上贴吧的很多设置是非常适合一言堂的,但是雪菜吧甚至可以看到大量的冬马党在这个帖子里自由发言,雪菜党仍然试图用语言说服对方,而不是选择按一下禁言,这就是我一直能从白学中感到有收获的原因,也愿意将一些思考的结果花时间反馈给别人的理由。
            思想近亲繁殖是生不出新的思想的,希望看到一些真的能让我有兴趣一直回复能让我感觉我确实错了,能让我得到提高的回复。
            PS,其实在写这篇文章之前我并非是哈氏的信徒,本文第一版的时候有大量反驳哈氏的言论,但是在后面反复推演逻辑时我不得不承认一开始我觉得有问题的地方确实是哈氏对的,一点点把这些内容修改最后删掉,这篇文章并非别人在反驳,事实上我自己都挺想找到问题的,事实上我确实找到了一些不满意的地方,虽然我至今不觉得我的结论有问题,但是明明这篇文章是嘲讽冬修的,但是本文却没有很好的将三个不可能和冬修完全联系起来,使得文章看上去有点无的放矢,但是实际上从下面的回复里还是可以看出这三个不可能其实并非没有在一个人的思想中同时出现。


            IP属地:上海130楼2018-01-19 19:04
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