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关于蜀吴问题、

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感觉吧内很多蜀迷都把孙权当成了250,孙权要跟刘备谈清楚利益分割问题的时候,蜀迷就说孙权没有大局观?然后硬逼着吴跟着蜀国结盟,如果你不结盟就是没有大局观?最搞笑的是,硬逼着说孙权要跟着刘备屁股后面发展。不然也是孙权没有大局观? 读三国演义读傻了吗


1楼2017-11-21 11:32回复
    讲道理
    是孙权同意鲁肃拉拢刘备的
    也是孙权同意和刘备联手抗曹的
    又是孙权自己要向刘备进妹固好的
    更是孙权自己同意让刘备拥有荆州的
    刘备是什么情况?
    用鲁肃的话说,
    始与豫州观於长阪,豫州之众不当一校,计穷虑极,志势摧弱,图欲远窜……
    在中原屡屡受挫,在荆州抑郁不得志的刘备,只不过是凭着欺负孙权,就跨有荆益了。
    是刘备太强,还是孙权更弱?
    有人要说荆州,夷陵了,然而不是孙权鶸的话,哪里需要委屈十年八载的等荆州,夷陵才勉强出了口气?
    早知今日,何必当初?
    末了刘备就是凭着从孙权嘴里欺负下来的荆州,得到益州,从而建立帝业。
    等孙权拿回荆州,也不得不承认双方的平等关系,更成功的显然是刘备,对吧?


    4楼2017-11-21 11:46
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      2026-02-18 07:12:34
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      【项羽恐,乃与汉王约,中分天下,割鸿沟而西者为汉,鸿沟而东者为楚。项王归汉王父母妻子,军中皆呼万岁,乃归而别去。项羽解而东归。汉王欲引而西归,用留侯、陈平计,乃进兵追项羽。】
      画界而已,鬼知道是神马盟约。我王把汉高祖刘邦家小(包括吕后,太上皇)还了,刘邦还不是不依不饶,项羽前脚走,刘邦立马追击
      【权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。】
      仍然只是画界而已,鬼知道是神马盟约。
      只有蜀迷强行规定孙权不准往西,否则就是背盟。其实孙权还没学到刘邦精髓,应该刘备一回去就继续攻击南郡,不过那样又不知道蜀迷会说神马了


      5楼2017-11-21 11:56
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        這都怎麼評價孫權總統的?


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        IP属地:山东来自Android客户端6楼2017-11-21 12:24
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          这问题…看了无数遍了。
          楼主确定不是来引战的?


          IP属地:广东来自Android客户端7楼2017-11-21 12:31
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            孙权就该投降刘备做个安乐公


            来自Android客户端9楼2017-11-21 14:23
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              你跟羽迷讲智商,羽迷跟你盟约,你跟羽迷讲盟约,羽迷跟你扯道德,你跟羽迷谈道德,羽迷跟你谈大局,你要跟羽迷谈大局:蜀汉常有理,备羽君臣伟光正


              IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2017-11-21 14:52
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                孙权要是250,也不至于坐镇东南这么多年,而且在他有生之年,起码江东政权还是非常稳固的,对外的防御战都是大胜。


                IP属地:云南12楼2017-11-22 14:08
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                  2026-02-18 07:06:34
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                  蜀迷的眼里,只有向蜀汉投降才是有战略眼光嘛。早就见怪不怪了。


                  14楼2017-11-22 18:46
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                    不介意站在哪一方的立场上说话,但说话的口气注意点。


                    IP属地:北京15楼2017-11-23 09:18
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                      请上大号


                      来自Android客户端16楼2017-11-23 15:23
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                        事实上荆州对于孙权来说极其重要,讨要荆州是必然的,试想别人掐着你的脖子你还要跟人家结盟,那人家还能当你是回事?就算是结盟,荆州掌握在刘备手里孙权也是处于弱势地位,说句不好听的刘备要是哪天不高兴了背毁盟约来打孙权,孙权会完全处于被动,所以荆州是必须要讨要的,否则孙权就像睡在刘备的刀口下,能睡安稳那才真是250了。
                        所谓大局观应该分为两个,第一是全天下的大局观,第二是自己地盘的大局观,第一个大局观在赤壁之战之前,当时曹操一统北方即将南下,单凭孙权无法抗衡曹操,所以必须跟刘备结盟(虽然刘备当时的势力也帮不上什么鸟忙),此时结盟可以看出孙权的眼光是放在全天下的。而赤壁之战之后曹操元气大伤,反而是刘备趁势崛起,此时的大局观就要回到南方了,荆州乃咽喉之地,刘备占据这里对孙权是一个巨大的威胁,所以荆州必须要讨还,因为北方曹操的威胁暂时解除,而刘备则成了孙权最直接的威胁。


                        IP属地:山东17楼2017-11-23 18:49
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                          公元215年的湘水划界后,借条已经不存在了。后面就是单纯背盟而已,不用为孙权洗


                          IP属地:山东来自Android客户端21楼2017-12-24 03:17
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                            当刘备带兵来的时候联盟就已经破裂了,孙权要是还信刘备就是二百五了


                            IP属地:广西22楼2017-12-25 11:54
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