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墙内的艾尔迪亚人没有任何超过其他民族的罪孽

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首先,欢迎争论,支持争论,拒绝针对任何吧宠以外的人的粗口,问候家人者一律删楼。其次,我决定先站队,我,长久以来坚定不移地站在墙内一方,当墙内出现争执的时候大部分时间站在艾伦一方。
其实这篇帖子没有太多“创造性”的东西,主要是为了反驳吧里的某些观点。
发完之前拒绝插楼


IP属地:天津1楼2017-11-11 21:09回复
    反驳的第二种观点:后代背负罪孽论
    首先的首先,甭管当年艾尔迪亚九大家族干了多少**事你也不能就把他们的后代义正言辞地处决掉,否则在座的诸位,流淌着无数屠戮百姓者的血的后代,一个都跑不了(更何况尼安德特人可是被我们的老祖宗智人灭掉了哦~)
    在讨论这个问题的时候,我们的吧友们,啊,又是拿日本人当例子,可我们讨厌当代的日本政府(以及很多民众)对历史暧昧的态度的时候,我们也没有像书中的世界人民一样,一副“你们都是恶魔的后裔,通通都该去死”的样子,我们的态度不过就是“你们能不能别一提这种事就一副‘我们已经道过谦了快闭嘴吧你们’的样子,然后别没事干就去那个厕所参拜那帮**养的的**”,仅此而已,至于其他的问题,那都属于正常的国与国之间的矛盾,没有才不正常。
    那要是我们把墙内人民,什么艾伦啊,兵长啊,韩吉啊,萨克雷啊,女王啊,管事的不管事的,揪过来问问,问他们“如果你们从现在开始,定期针对你们祖先的暴行,开展忏悔活动,并同时开展批斗会,阐述‘无脑巨人的无尽罪恶’,并把145代王以前的所有智慧巨人的名字篆刻在耻辱柱上,供全世界唾骂然后——我们就可以友好互助繁荣稳定可以的话再搞个自贸区你看怎么样?”我不信他们能不愿意,反而大概率还会跟着一起唾骂他们的老祖宗。
    然而事实上,就连让墙内道歉从道理上来讲都是不合理的。父债子偿应用于个人过于严苛,然而应用于民族却是有道理的。既然吧里好用日本人举例子,那我也拿日本人举例子,而且的确比较典型。现代的日本人,与1931年,1937年,1945年一样的唱着国歌《君之代》,挥舞着一样的棒球杆,聊着一样的宫本武藏,织田信长,德川家康,瞻仰着一样的大久保利通,福泽谕吉和明治天皇,站在同样的狭小岛国上看着世界。日本这个民族的传承从未断过,只要他们从他们的历史中汲取营养,那必然的也要承担伴随的罪孽。日本人去靖国神社拜鬼,那就证明他们自己也不相信那段历史与他们无关。而且抱歉,他们侵略有理的思想跟现代中国的作为一比完完全全的相形见绌。
    而墙内的艾尔迪亚人呢?他们从他们先祖那里拿到了什么?墙外的世界已经有了飞艇和加农炮,有了电灯和火车,那证明这个世界在100年前也不会落后到哪里去。可弗利兹王可没把这些留给他的子民,他保持的,不过就是维持王族最低生活质量的科技水平。而人文历史更是屁也没传下去,在玛利亚之壁夺还战之前墙内人甚至认为自己就是世界上唯一残存的人类。就算真的说父债子还,那也没有当爹的打小把孩子扔了,孩子打小就是后爹养的,等孩子长大了突然来个人说自己是他亲爹,抱歉我欠了一屁股债你来还吧的道理。
    当然,墙外的艾尔迪亚人的历史也差不多被抹去了,也不该背负太多的罪孽。


    IP属地:天津3楼2017-11-11 21:10
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      2026-01-22 12:48:36
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      反驳的第三种观点:血统罪恶论
      这种观点大概就是说艾尔迪亚人能变巨人,巨人又去吃人,总之艾尔迪亚人就因此不该存在。对于这种观点——坚决唾弃。举一个简单的例子,生化危机,或者行尸走肉,釜山行也行,那里头的人可是都能变丧尸啊,你能说他们,即使没有被咬,但因为有被咬变丧尸的风险,所以还是统统去死就好或者从一开始就不应该出现在这个世界上?这肯定不行。或者我举一个让人不舒服的例子,如果什么时候突然真有了僵尸病毒,但只对东亚人有效果,那是不是说美国人把我们,我们的爹妈伴侣儿子闺女姥姥爷爷,我们国家的劳动模范抗战老兵正直官员平民少女襁褓里的婴儿挨个突突了,也是正义之举?更何况艾尔迪亚人变成巨人的过程是可控的,没有人类的参与巨人的脑髓液(脊髓液?)可没法自己跑到人身体里去,多少年了墙里头变无脑巨的也不过一个耶格尔,一个阿诺德,一群弗利兹(雷伊斯)而已,还都是暂时的。这不比丧尸病毒安全得多?我相信这个世界上最讨厌无脑巨人的人就是墙内的艾尔迪亚人自己。
      总之,墙内的艾尔迪亚人无罪。我能理解比利九真一假,逐利而已,但我们这帮看客要是真的义愤填膺地支持马莱的行动——那就是不是蠢而是有些坏了。
      最后的最后,但凡正常一点的人也不会对于把少女拿去喂狗的事看做理所应当。某些人对集中营的态度真是恶心到我了。
      以上。


      IP属地:天津4楼2017-11-11 21:10
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        IP属地:河南来自Android客户端6楼2017-11-11 22:01
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          巨人 真是一部好漫画。 第一季的时候就有这种感觉,没想到越看越精彩,越如自己当初所想的那样。


          IP属地:广东8楼2017-11-11 22:38
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            少女喂狗的事,很多马莱士兵都看不下去。
            中东士兵知道加比是艾族人,但是却谁也不肯先开枪。
            吧里有些人还没他们有觉悟。


            IP属地:江苏14楼2017-11-13 09:45
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              145代王如果智商正常,肯定不是因为锤子说的原因才回墙里的。就算是锤子说的原因成立,145代王把剩下8个智慧巨扔在墙外互掐也不和他们的初衷。总之锤子演讲里面基本全是逻辑硬伤。


              来自手机贴吧15楼2017-11-13 09:47
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                IP属地:广东24楼2017-11-13 12:05
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                  2026-01-22 12:42:36
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                  。。。
                    人有悲欢离合
                      月有阴晴圆缺
                        此事古难全 


                  IP属地:广东来自Android客户端30楼2017-11-13 13:24
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                    我感觉墙内有变巨人的能力本身就是对人类的威胁,巨人这种东西确实是不应该存在的东西,相对于人类来说吧。本身就是作为战争工具产生的吧,除非永远不能再变巨人,否则于情于理其他种族也不可能接纳他们。因为其与人类本质的区别嘛。


                    33楼2017-11-13 13:44
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                      @就随了寡人吧 如果你是打算给我扣个“被日本的文化毒害”的帽子的话那我告诉你恰恰相反,我对于日本的文化接触甚少,其实日漫正经的说我看过的只有这一部。况且,还轮不到日本人来影响我的思维。我倒是巴不得日本废了那个狗链子一样的和平宪法跟中国硬对硬的干一场(反正他们打不过我们),那样起码美国就没法轻易插手东亚局势了,如果借机把日本锤了我们的卧榻之侧能安稳不少。


                      IP属地:天津来自Android客户端40楼2017-11-17 00:11
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                        在我点进来看到楼主反驳的三个论点时 是有点懵圈的 不过回头看到标题以后 感觉明白一点了 但楼主列举的大量事例感觉上会让你的观点更加模糊。
                        首先 我非常赞同标题的陈述, 作为艾族人的本身 它们大多数人并无超过其他民族的罪孽 甚至是可悲的 当他们被当作武器(尤其是无脑巨时)大部分是被迫的。
                        然后是第一论点 成败论 关于这个我认为它本身是一个历史观的问题 即我们后来的人如何去理解和判断我们所读的历史资料所记载的事例 立场的问题。 可能对于大部分人来说 如果有所谓的官方或者权威解释,自然就会以某种对历史的判定作为标准,即“被洗脑” 但有相对客观历史观的人 会从更多不同角度来分析历史事件及其成因。然而做到绝对的客观确依然很难。 针对本漫画来说 成败论是用来解释为何会有不同版本的历史记载问题 以及这些记载出现的成因,从本质上来说 并不是因为成败论就决定了艾族人身负的罪孽问题 当然如果有人非那么理解 也没法
                        第二论点 后代背负罪恶论 应该是漫画中一些人物的观点 而作为读者的我们 由于上帝视角和主角代入的原因自然对于后代背负罪恶之言是摒弃的。但不代表现实情况中我们没有这种思想。最典型的例子是对日本侵华历史的看待问题。这种观点与人的素质和思想境界有关,坦率的说,去跟完全不在一个层面上的人去讨论这个是浪费时间和精力的。
                        第三论点 我理解其实和第二个差不多 不过我还真没见谁抱有这种观点,或者我觉得有人提出这样的观点也是为了解释为何漫画中的外族人对艾族抱有这样的敌意。
                        总结来说 其实我觉得楼主花费了很多口舌来证明标题的论点 其实是有点多余的 因为我认为 大部分理智的具备独立思考能力和正常三观的成年人都会觉得这观点没问题。
                        那么回到为何漫画中会反复提到或者表达出对艾族人原罪的论调呢。我个人认为那是为各方政治利益服务的一种宣传依据,可以通过这种方式为自己所做的行为提供一种合理的解释。现实中的典型例子就是纳粹德国的优等民族论。所以楼主说了很多 但其实可以用很简单的方式来给出答案


                        IP属地:北京43楼2017-11-17 02:14
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