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回复:长期更新:曼联当前的人员和问题

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IP属地:四川341楼2017-11-27 15:16
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    11月28日
    继续蹲小黑屋。我在墙角画圈圈诅咒某个离职公公几世都为公公。。。
    《曼联现有中场的隐忧》
    我们经常说,我国的职业联赛培养了一个曼城的名宿。那个人现在甚至在曼城俱乐部都有蜡像的。想想现在在联赛风生水起的表妹,甚至有冲击欧冠的实力。再想想我们当年的“假”A,中“吵”,好像联系不上对吧?
    此说法属实。这人确实是进入了曼城的名人堂。当年的转会费是创纪录的200万英镑。(02年的200万镑)。而且成为曼城的主力,有过单场锁死回传杰的杰作。
    他叫孙继海。(从英国回来后在成都五牛踢后腰半赛季,上半赛季五牛苦苦保级,下半赛季就因为一个孙继海,直接半程积分第一。可惜一直无缘一见)
    孙继海之所以能站稳主力不是没有道理的。不管是身体、转身、速度、启动,都在当时的英甲内毫不逊色。但是我想说,孙继海当时比较突出的一个特点,也是现在曼联中场的隐忧。就是出脚速度。
    出脚速度这个指标往往是被忽视的。平常大家看球都想的是,这个人跑的快,能追上,扛得住,站得稳,转的过身,而职业球员的出脚往往在电视上只留下一片残影。但是这在对抗中是很重要的一个指标。很多1/2球的时候,能不能抢下来,往往就是看这个指标。孙继海当年就是凭这个,中场挤掉了邓恩,右后卫和后来的一个英格兰国脚打成平手。那个人叫赖特菲利普斯,出名的小快不怎么灵。
    另外一个人把出脚速度发挥到极致的,叫梅西。虽然我不喜欢他,但是看过他的录像后,特别是欧冠决赛对我魔的录像后,当世球员出脚速度,他说第二没人敢说第一。为什么他过人如麻?他的过人的技术特点和所有人都不一样。其他人都是用自己早就设计好的套路,通过虚假动作骗开对方,或者像吉格斯那种蛇形带球,通过不断的调整空间和方向来吃后卫转身时间差。梅西是,你一做动作,一伸脚,我再出脚过你。后发先至。
    天下武功,唯快不破
    他边路过纳尼,过老斯那两个球,无解。
    回到曼联中场,我们想想现有的有可能参与防守的球员。博格巴、马蒂奇、埃雷拉、费莱尼。
    除了埃雷拉,其他三个的出脚速度都是卡车级别的,只是博格巴是东风小卡,马蒂奇是解放大卡,费莱尼是,额,能载一辆大卡的重卡。。。
    博格巴之所以是世界级,因为他用另外的技术特点来掩盖了这个缺点:身体。在他的比赛录像中,可以发现,面对1/2球的时候,他不会去跟对方比出脚速度,而是通过跨步先行卡位,逼迫对方来比拼身体。而他的身体又是世界级的。
    马蒂奇之所以是世界一流,因为他就算比拼不过,他可以通过持续性的贴身骚扰和腿长的优势来逼迫对方持球不稳,从而出现破绽。
    费莱尼有一次被顶上中锋的位置(上赛季哪一场我忘记了)。只能说支点作用相当明显,终结作用简直负数。问题就是在他的出脚速度上。就算接好球了,也有射门空间,他把腿摆起来,防守队员上前跨了两步,他腿还没甩下来,防守队员已经放铲了。。。
    当这三个人,面对速度流或者高空球或者力量型的冲击的时候,是不惧怕的。三个移动长城,怕个吊。但是如果遇到技术流,特别是曼城这种小快灵,我觉得就比较悲催。在面对技术流球员的时候,很少有1/2球,都是球更靠近对方。这时候出脚也不是(出脚慢,出脚就要失位),贴上去对抗成功率很高,但是很难贴上去,就算贴上去了对面把球早传走了。。。然后这三个的瞬时横向移动慢的缺点又暴露出来。。。
    还是不得不口水坎特啊。他的覆盖、速度、出脚速度、启动,好完美的马克莱莱。为啥夏天不抬呢。。。要是有他,4231中场马蒂奇搭配坎特,前腰博格巴,TM敢跟黄狗叫板啊。
    综上。现有的中场面对这种技术流走地面的球队会被放大缺点,只能被迫付出更多的跑动来弥补。要解放博格巴,后腰光有一个马蒂奇还远远不够,费莱尼和埃雷拉不足以支撑起没有博格巴的中场防守体系。要重回巅峰,除了现在紧迫要购买的边翼卫外,中前卫应该是第二顺位要解决的问题。


    IP属地:四川348楼2017-11-28 10:14
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      2026-03-29 10:36:25
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      所以为什么费莱尼会在这个时候决定要大合同,因为在现有的中场体系里,他的出场顺位高于埃雷拉。但是一旦曼联买一个中场球员,他就只能沦为功能性球员,在需要的时候上去争头球。那么如果不能保证出场顺位(出场时间),那么要一个大合同也是能接受的。不然曼联一年一签还不能保证出场,对球员来讲就比较难接受了。


      IP属地:四川349楼2017-11-28 10:32
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        哈哈!出来了出来了,我胡汉三又回来了!谢谢吧主老铁!我赶紧先补两张图


        IP属地:四川358楼2017-11-28 16:39
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          **发图又秒删。。。。。度娘。。。。


          IP属地:四川361楼2017-11-28 16:45
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            各位老铁,对不起,昨天晚上喝醉了,现在都还在吐……比赛没看……


            IP属地:四川来自iPhone客户端364楼2017-11-29 11:15
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              12月1日更新
              开始今天的更新以前,请允许我装个B。这帖子放这么久了,好想有人来怼我。353楼的吧友刚冒个头,结果怂了。要怂何必冒头呢,整的我空欢喜一场。
              我喜欢被人怼。不开玩笑。思维的碰撞才是创作的发源地。所以,欢迎各位老铁来怼。人身攻击就算了,一律删除。约架除外。很久没动手了,最近刚好公司里被人穿小鞋,手痒的很,求上门面基。
              361楼有吧友说想听听我对马夏尔的看法。名字里带符号的怎么@ 啊 ?不会。@似水流年
              曼联现有阵容中,已经是世界级的,有博格巴,德赫亚。有机会成为世界级的,马夏尔,拉师傅,林德洛夫。
              还记得少林足球里孟达教练说的话么?足球的根本,无外乎4个字:传、停、带、射。所有的身体、技术动作、战术安排,都是围绕这四个字展开。不管是长传、短传、跑位、突破、卡位、协防,统统离不开其中。把这四个字做好了,叫技术好。能在这四个字上附加力量或者速度,叫身体好。把和队友之间的这四个字发挥好了,叫球商好。
              马夏尔这四个字中的特点,传,前两年没看到,今年有开窍的迹象。如果有心的可以把他今年的传球做个集锦出来。他的传球的威胁球率有点高喂。这是非常非常好的现象,对他自己的成长,对球队都是极有帮助的。停球和射门自不用多言。
              带球,分两块来讲,一块是盘带,一块是带球速度。马夏尔的速度不算顶级,也不算慢。前三步启动很快,绝对速度不高。所以带球速度上跟后卫比冲刺有些吃亏。但是盘带已经是世界级的了。不管是外脚面触球还是脚内侧,或者是脚底拉球,他能把球和身体的距离保持在一个非常合理的范围内,这让对方后卫很难受,伸脚抢吧,距离远了,够不着,不抢吧,对方就变向突破了。谁有马夏尔前几轮晃倒后卫的GIF?放上来仔细看看拿球离马夏尔和对面球员的距离,把自己代入进去,你变成那个后卫,你伸脚抢得下来不?难受不?这就是马夏尔世界级的地方。
              但是同样是这个阻碍了马夏尔成为世界级。因为光是盘带世界级还不够。盘带需要转化成突破。因为马夏尔持球太稳,所以后卫一般都采用退防身姿,身体侧向,边跑边退,始终保持在马夏尔的带球路线上。马夏尔现有的习惯很不好,他不是向吉格斯那样蛇形盘带,来吃对方后卫转身的时间差,也没有贝尔或者C罗那样的绝对速度。所以他的选择是持续性的压迫对方防守后卫。好处是可以将后卫压倒一个比较靠后的位置,带动对方后卫线整体后移,缺点是影响进攻速度、节奏和缺乏突破。毕竟,你就算压缩到底线,对方还是在你面前干扰你起球或者射门,那么持球那么久没突破,意义不大。
              这也同时说明了,马夏尔奔袭的能力一般,不是没有,但是由于缺乏绝对速度,和个人风格决定他全速飞奔的场景不多。马夏尔的节奏比较拖沓,特别是在穆里尼奥的高速反击战术中是比较致命的。为什么马塔当年会被切尔西卖掉,马塔的停球也是世界级的。因为后腰、中场、前场几个啪啪啪传球打反击,都在拼命往前冲了,球到了马塔脚下,接住了再抬头望两望,完了,本来抢出来的空挡也没有了。马夏尔呢?没人贴防还好,一旦紧盯,马夏尔突破非常费时间,要持球压迫对方几步,再看情况出招。对方一直不出脚他就没法迅速完成突破分球。简单的说,缺乏一步提速的能力。
              说到一步提速的能力,队里做的最好的是谁?杨教授。他持球后,基本上不讲道理,要么往下突,要么扣两下就起球,毫不拖沓。
              马夏尔如果能学到杨这一招,就能算世界级了。
              所以马夏尔目前放在边锋的位置上,也算是对他的一种锻炼。其实他最合适的位置在肋部。但是这种站位需要强力的左边后卫或者左边翼卫支持。不然对方往肋部一收,再过来个后腰协防,马夏尔一打三,要么过人失败要么被逼的往边路跑,逼到边路了又挤占助攻上来的左边队友的空间。往中路走,想象一下博格巴伊布卢卡库费莱尼四个大高个中路打渗透的场景。。。美如画就不说了,也不怕闪了腰。。。
              这就是为啥,穆里尼奥偏爱拉什福德首发。
              另外马夏尔可能还是年轻了。总感觉容易被足球以外的东西影响。去年是感情,今年已经有几场是被对面踢的情绪反常。这就是专注力不够的表现。是他成长的一大隐忧。王老吉虽然睡弟媳,但是人家在球场上只有足球。


              IP属地:四川366楼2017-12-01 09:49
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                12月1日2更
                周末家里有客,可能不能及时来复盘。我先留个预言在这里吧。
                曼联现在最大的问题。有人说是边路。对,没错,边路问题很大很大。但是这不是根本问题。是曼联中场的失势导致了边路的问题被放大。按照穆里尼奥传统的打法,边路这么重要吗?只要前场有支点能拿住球,两边快马一冲,搞定。现在曼联最大的问题,不是边路,而是中前卫线和锋线衔接这一环出了问题。也就是4231阵型中,3的中间那一个。
                上一轮能胜利,更多是因为牺牲右路进攻,让林加德来做串联这个角色的成果吧?
                按穆里尼奥的策略,引入马蒂奇,是为了解放博格巴向前。博格巴本身的进攻能力无需多言,整个阵型都是在围绕他左侧倾斜。但是实际使用上发现,单个马蒂奇,虽然覆盖面积够大,有摆脱能力,但是移动速度不突出的特点,导致遇到两个肋部反复打的情况下容易出现失位,不足以撑起中前卫防卫线。而博格巴专注于防守的时候,姆希塔良状态不好,又不足以做好防守和进攻的衔接。博格巴本身防守也有点坑,至少积极性是不够的。好几个失球和他没提前启动抢位置有关系。在博格巴伤的时候,姆希塔良甚至完全迷失于对方的绞杀,直接被打闷了。到现在都还没恢复过来。所以穆里尼奥尝试过多种配置,比如马蒂奇搭配埃雷拉,失败。马蒂奇搭配费莱尼,中规中矩,绝对说不上成功。费莱尼搭配埃雷拉,失败。
                穆里尼奥想要的,就是在来一个中前卫,能协助马蒂奇完成禁区前的覆盖,能完成由守转攻的第一脚传球的发起,能完成对进攻的梳理和分边。然后能放心的把博格巴推上前腰位。这样在对方的禁区前就有一个世界级的支点。可以在他身后搭配丰富的人员和技战术,比如卢卡库和伊布的双塔,马夏尔和拉师傅的双快,等等等等。博格巴在前腰的测试已经在上上轮做了。
                所以为什么有把林德洛夫改造成后腰的传闻。我相信是穆里尼奥准备测试马蒂奇+林德洛夫的配置。
                再预测一个,总有一天,能看到博格巴+马蒂奇+林德洛夫/费莱尼/埃雷拉的三中前卫配置,这样能就能把伊布放在拖后中锋的位置上,还能保证中场防守的硬度。(参考我前面的预测,伊布在场没法打高位紧逼,必须要3个中前卫给他擦屁股,否则是以牺牲防守为代价在进行赌博)
                这样看来,272是否要来,我反而觉得可能性并不是传说的那么大。你想想,三中前卫配置,272肯定没有位置。他没有持球推进的能力,防守硬度同样堪忧。双中前卫配置,谁来防守?博格巴和马蒂奇,272打前腰?这倒是有可能。但是272的传球是美如画的,他面对绞杀的表现也是有目共睹的,所以经常说他软。那不就是另外一个姆希塔良吗?反而姆希塔良还能做高速奔袭和持球推进。那么如果需要牵扯出空间给272,博格巴还是得向前,背后还是一个马蒂奇不保险。反正各种纠结。
                妈的来个坎特什么都不是事儿。
                有时候脑洞在想,卡里克拖后组织,马蒂奇向前B2B,博格巴前腰支点?卡神36了,咱还在指望他真的好么?
                哇啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊,好纠结的搭配!


                IP属地:四川370楼2017-12-01 16:26
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                  2026-03-29 10:30:25
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                  上半场,高位紧逼+就地反抢,让人仿佛不是在酋长,而是在温布利
                  马蒂奇这么踢就对了。不是靠跑动去覆盖,而是和卡神一样,靠意识去覆盖。永远出现在球的线路上。


                  IP属地:四川376楼2017-12-03 02:22
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                    对了,问一句。娜娜的主场什么时候改到温布利了?


                    IP属地:四川381楼2017-12-03 03:26
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                      博格巴这牌没问题。博格巴也不是不冷静。仔细想想他踢球的习惯,这个球以为能追上,一拨就能过对方,对方会提前转身准备卡位。没想到对方是伸脚拦,送到脚下踩。仔细看慢动作就能发现,到踩以前都还是伸脚拨球的动作。也不能说谁算计谁。这就是足球。
                      我第一张红牌知道怎么来的吗?身为拖后中卫被对面中锋过了,我被晃的失去重心,倒下的过程随手一抓而已,完全无意识。结果对方中锋的裤子就被我这一抓给扒了,现场还有很多女孩尖叫。。。。。。这就是足球。。。。


                      IP属地:四川383楼2017-12-03 03:36
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                        12月3日更
                        来吧,开始复盘。
                        顺带一问,娜娜的主场什么时候搬迁到温布利的?
                        这场比赛得分成两部分,75分钟以前和75分钟以后。我们先说前半段能从场面上读出的战术安排。
                        本场比赛整个曼联阵型中最重要的一个棋子,林加德。这场比赛还好是他,如果是姆希塔良打这个安排的话,估计现在曼联肯定在唱菊花残。他是作为352阵型中,中后场和锋线连接的关键一环,也是反击中承担部分持球推进任务和高速奔袭任务的人员,还是防守时撤回到中前卫线形成3中前卫,更是防守体系中前场就地反抢+高位紧逼的发起点。
                        妈的,这是梅西·林加德。
                        曼联的战术意图很明显,从前场开始就层层设防,丢球后就地反抢延缓对方进攻速度,防守时采用541阵型,放弃球权,专心打反击。在中前卫线堆积4人以保护肋部(这几场比赛对方都在有针对性的进攻曼联肋部,并取得不错的效果)。同时细节上的战术安排,林德洛夫半场兑子桑切斯。只要是桑大腿拿球,马上进行贴身的抢劫和干扰。1/2球的时候,不拼脚下,一律往天上踢,再凭借中场的海拔优势争抢落点。

                        曼联防守时的541阵型






                        多次可见的高位防守,全场紧逼+林德洛夫兑子桑切斯
                        所以,既然娜娜开场连续送两个大礼,擅长反击的穆里尼奥获得前场就地反击的机会,自然就笑纳了。
                        然后娜娜开始女上位表演,压着曼联娇喘。娜娜在肋部的推进能力真的太强了。一边桑切斯,一边272,还经常回撤或者换位。所以为了保护肋部,中前卫往中卫身边移动,曼联逐渐出现了防守阵型过平的问题。而且也再一次证明博格巴的防守积极性坑啊。。。

                        这是博格巴的典型场景,在后腰位置启动慢,被对方进攻队员甩在身后。

                        这张图是全场的一个缩影。曼联的中前卫线和后卫线被压缩在禁区内,而禁区前整整20米的地带没一个曼联球员存在。


                        IP属地:四川384楼2017-12-03 13:14
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                          所以本场比赛可以看的出来,如果对方在中场有足够强大的持球能力和推进能力,曼联的后卫线到目前来讲,特别是肋部的防守是有问题的,从这几场比赛对方多次打穿就能看出。本场穆里尼奥和温四爷都针对这点做了重点安排。娜娜的肋部有桑切斯和272,这在英超绝对是顶尖的能力。所以曼联的4中前卫为了保护肋部,回收很大,导致阵型被压的过于扁平。
                          同时,也是战术安排上的错误。在20~50分钟的比赛时间内,反击的发起者是博格巴,持球推进者也是他。而林加德不得不补位博格巴推进后身后留下的空档。因此出现反击人数不够和速度欠缺,导致反击缺乏威胁。就此,娜娜就用女上位让曼联泄了一次,扳回一城。
                          50分钟以后,曼联对此作出了调整。场面上也进入了搏命阶段。娜娜的打法已经是,要么你*翻我,要么我*翻你的**模式。曼联的调整是,博格巴作为反击的发起者,但是尽量减少推进的比例和距离,交由其他人进行。
                          3倍控球率?33:8的射门?不存在的,我们有德赫亚。全场14次扑救的英超记录,就问娜娜你怕不怕?德赫亚牌保险套。。。


                          IP属地:四川385楼2017-12-03 13:22
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                            所以当时选择换下马夏尔换上埃雷拉并不意外。马夏尔当时在反击中缺乏绝对速度,几乎已经隐身,对对方的牵制作用也很有限。曼联被娜娜摁在地上起不来,眼看就要又泄了。人初油·埃雷拉上场要增强中前卫线的硬度。这样对反击也没有什么损害,反击中依靠的是卢卡库、博格巴和林加德三人组。对面全线压上时,后面基本每次反击都是3打3的演练。。。
                            75分钟后是另外个选择了。
                            换下林加德,换上大面。死打531阵型了。杨教授推到中前卫线,保留中前卫极少的高速奔袭和推进能力,增强防守,前场靠卢卡库个人冲击力表演。
                            守住了,毕竟曼联门前站的不是地球上的生物。卢卡库的身体也逼来一张黄牌(个人感觉可以给红牌的)。

                            可怜的小眼神


                            IP属地:四川387楼2017-12-03 13:35
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                              2026-03-29 10:24:25
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                              讲讲曼联这场比赛的问题
                              对对方肋部的限制还是不够。虽然林德洛夫兑子372,杨教授兑子272,但是这两个人的跑位很灵活,换边和后撤后让兑子战术大打折扣。曼联的肋部还是太脆弱了一些。面对娜娜都这样,面对肋部更强的曼城,不敢想。而且本身曼联在中前场对对方的防守是成功的。但是肋部的问题导致中前卫必须后撤至后卫线,那么全场紧逼战术就不攻自破。而且中前卫在禁区前的保护做的相当不及格。4个人全被压进禁区,留下一片开阔地等对方从容组织和射门。曼联你不是小受啊,不能这样一幅自己脱裤子趴下屁股翘起来还自己掰开抹上润滑油的样子啊。。。
                              马夏尔在防守反击体系中的作用真的有限。缺乏绝对速度,长途的高速奔袭连林加德都做的比他好。他处理球太拖啊。。。后面如果博格巴不罚下我估计会用拉师傅来顶替他,至少拉师傅在前场一摆,对方会多更多的顾虑,毕竟跑起来很难追,而且首秀就抽了娜娜两耳光。
                              最后问一句当年吼林加德不值的人,你们告诉我,这样的林加德,没转会费的林加德,贵不贵?


                              IP属地:四川388楼2017-12-03 13:44
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