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回复:长期更新:曼联当前的人员和问题

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老哥们新春快乐。
想说说波霸,我是一直发言希望他更成熟的,别浪别毛糙,因为他是曼联的第三队长,相信很多老哥都对他寄予厚望。
可是最近的发展有点让我失望了,他有点把自己凌驾于整个球队之上了。丢球后不是马上回追而是甩手抱怨,防守时回追漫不经心甚至是消极应对,这种没把全队放首位毫无责任心的行为,看得我真是无话可说。
抛开鸟和他关于踢哪个位置的博弈,就算你踢一个不喜欢的位置,你的表现可以烂,但你可以在后腰把对方轻易放过防区吗?而且你还是第三队长?如果你这样我为什么要选你当队长?
现代足球,有不用防守的中前卫吗?374林加德拉什福德甚至懒散的马夏尔都要防守,如果不是要当支点,相信卢卡库很乐意帮助球队防守,凭什么你退后一格掌控全局的中场不用防守?这个不是态度问题?这根本和他踢哪个位置更擅长毫无关系。
难道他真的不知道鸟为什么要让他当队长?因为他年轻,而且是核心,急需成熟,当队长确实是培养责任心的最快途径。
但波霸忘了曼联的传统了,没错球队是以他为核心,但从来球衣前面的字都比后面的字更重要,没有一个球员凌驾于球队之上的球队可以获得成就。再不成熟点,还不如专心摆烂培养麦克托米耐。


来自Android客户端799楼2018-02-16 12:26
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    2月16日更
    大年初一!向各位吧友拜年了!祝大家狗年里事事顺心、阖家幸福、财源广进、遍地修车!
    《博格巴何去何从》
    这一段时间,从输掉上一轮联赛开始,关于博格巴的争论一直没断过。就跟春节里四处燃放的鞭炮,遍地嘈杂,却只显纷繁。作为曼联历史上身价最高的中场球员,作为两年前标榜为建队基石,所有人在转会官宣弹冠相庆的场景还历历在目,到今日却落得漫天飞舞的鸡毛。到底,博格巴该何去何从?
    曼联仍在多年来中场失势的顽疾的阴影内踯躅前行。依稀看到了黎明的曙光,但还在黑暗中努力向前。
    当今潮流,包括现任的曼联主教练穆里尼奥的战术体系中,不管阵型如何变化,其中场配置始终是由三个人来完成。其他所有的人员搭配、站位,都是以此三人为骨架。
    而曼联到目前为止,仍然缺乏这三人中的一块拼图。
    把这三人作为一个整体来看,他们需要完成的工作,是防守时中场阻断,建立起高位逼抢的防线,对边路进行保护,在禁区前顶出防止对方从容组织、远射的安全区域,必要时回撤到后防线增加区域防守密度。在由守转攻时,拿住球,将球传到前场球员脚下,或者将球带致对方半场或者40米区域。在进攻时,梳理本方进攻线路,通过传球调动双方队员,逐步建立控制优势,发现对方弱点和漏洞,适时参与射门或者禁区内的抢点。
    以前我提到过。曼联在爵爷的时代,442阵型的时候,中场是没有第三人的。因为中场人员的匮乏,所以爵爷需要斯科尔斯和卡里克。由守转攻时没有摆脱能力,没有持球推进能力,没关系,通过斯科尔斯或者卡里克的向前出球能力,将球通过边路进行推进,在前锋布置两人,通过高效的终结来解决问题。
    所以我们能看见这10年来,曼联右路先后有C罗,纳尼,瓦伦。这三个人不论哪一个,都能独自一人在快速调度后单凭一己之见完成突破并传中。所以也导致了曼联到目前仍然存在的、以鲁尼为典型的惰性:中后场出不来球?没问题,鲁尼后撤接应,一脚分边交给右路。然后在禁区死等:反正右路能传的过来。。。
    到了厨师年代。中场的顽疾在引入费莱尼、埃雷拉和马塔后并无好转的迹象。所以他还是在边路想办法。把后腰深度后撤后,一边通过后场的长传找费莱尼,围绕费莱尼世界顶尖的前场接球能力做文章。一边通过埃雷拉、马塔的无球跑动能力围绕瓦伦的突破做文章。这就是当时一度战绩显赫的大圈战术。而当此战术被破后,曼联中场的顽疾,再次困扰厨师的战术安排,以至于他到离职,都是浑浑噩噩,再无更新的办法。
    穆里尼奥任职以来,标准意义上的中场球员拿下了两人。博格巴、马蒂奇。具体问题具体分析。结合上面说到的中场三人组的职责,我们来看这两个人的情况和缺陷。
    作为后腰,马蒂奇是毋庸置疑的选择。他拥有足够大的覆盖面积,原地摆脱能力和向前传球能力。还记得上一轮马夏尔单刀的那个直塞吧,销魂的我浑身起鸡皮疙瘩。但是他的缺点也很明显,防守到位率偏低,来源于他偏慢的速度,缺乏高速的持球推进能力,所以当年马向前的称呼并非没有道理。能组织进攻,但是不敢上前组织,上去就回不来。能在禁区前提供防守,但是不能独自一人提供防守,移动速度偏慢,所以遇到对方的快速转移就抓瞎。能提供向前出球能力,但是不能独自面对对方的紧逼完成出球。
    博格巴,单论球员本身,借用某个知名评论员的一句话:他是个技术非常出色的力量型球员,而不是一个力量非常出色的技术性球员。他也拥有不俗的跑动能力,摆脱能力和向前传球能力,也能以不低的速度持球向前推进。同时,长传的精度非常高,视野开阔。射门靠谱,虽说远射进的不多,但是可以看出非常明显的是瞄准角度的射击并且对压高度和力量做了完美的结合。身体对抗世界级,并且善于利用身体,标志就是对1/2球跨步上抢那一下,充分利用身体的优势可以赢得绝大部分对抗。而问题是,1是缺乏节奏,也就是缺乏技术性球员的脑子。他的节奏很奇怪,打疯起来就跟冲起来的怪兽一样,拦都拦不住。抽风起来感觉他颅腔内就没有大脑的存在。2是缺乏防守的位置感。他在防守端的作用,并非利用卡位或者预判球的线路,而是凭身体去扫荡。所以经常性的出现失位的情况。
    所以,就三人组的结构,结合曼联当前中场人员的情况,就能看出问题所在。防守端,光靠马蒂奇一人无法完成任务,必须要搭配人员进行协助。但是如果搭配麦克托米纳、埃雷拉、费莱尼,拥有了摆脱和向前出球能力的时候完全丧失了持球推进能力。那么后腰线到前锋线的距离就会拉长,从而不得不连续起高球来进行连接。所以要解决后腰线和前锋线之间衔接的问题,曼联目前阵容中能完成这个推进任务的,博格巴几乎是唯一的人选(小林子也行,但是小林子过多参与防守,前锋线的跑动就更加匮乏)。然而将博格巴回撤回B2B角色,则和他本身适应的踢法又存在一定的差异。就算将博格巴推进到前腰位置,后腰放弃持球推进能力,由博格巴回撤负责接应,这样又带来推进点过于单一且推进速度缓慢的情况。
    关于三人组的阵型搭配,比如单后腰双B2B、双后腰等等等等在以前的楼层中有论述,这里不再重复。博格巴最擅长的,应该是单后腰双中前卫中的左中前卫一职。但是目前曼联的中场人员无法提供这种阵容搭配,374的位置和这个位置有不少的重合,并且,单后腰双中前卫中对于中前场防守任务的安排和穆里尼奥的体系也有很大的出入。前段时间的4141阵型可以看做是穆里尼奥对博格巴推前的一种解决方案。但随着马蒂奇被针对性盯防从而被破,以及374的到来,放在左路后宣告失败。
    所以,曼联真正想激活博格巴,中场还欠缺最关键的一个人选。以目前的人员搭配,马夏尔、374、林加德中的一人或几人必须做出一定的牺牲,才能够。当然,这后面就涉及到球员意愿以及更衣室以及适应性的问题了。
    我个人最看好的解决方案,就是表妹现在的方案。马蒂奇对应费尔南迪尼奥,博格巴和林加德或者374对应D席和丁丁。只是这种阵型需要配套的高位防守和穆里尼奥的防守体系天差地别。
    至于博格巴的意愿,比重不大。从来标王都关乎俱乐部的颜面。他有想法,想清楚再说。


    IP属地:四川800楼2018-02-16 19:35
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      2026-03-29 14:00:06
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      主要是球不动人不跑


      IP属地:江苏来自iPhone客户端801楼2018-02-16 21:25
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        那就是还需要买人,彻底解放博格巴。


        IP属地:辽宁来自Android客户端802楼2018-02-17 07:07
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          大佬,以前看直播的时候,有的时候会画越位线,就像电脑自动画的,贼快;为啥这次搞的像人工画的,而且还是那种不带直尺手画的


          IP属地:河南来自Android客户端804楼2018-02-19 14:50
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            欧冠快来了,感觉打哈镇时的433挺适合现在曼联。
            374加马塔,或者374加下半场替补猛如虎的小马哥,足够在客场求稳时为卢卡库提供弹药了。
            关键是中间要换成波霸,配上马蒂奇和麦克托米耐,这样搭配已经非常合理了,马蒂奇控场,麦克扫荡,波霸浪。
            这场欧冠非常看好用433,撤下林加德或者小马哥海阔天空啊。
            弱点就是左后卫和中卫,左后卫要补波霸的坑,中卫没有出球。


            来自Android客户端805楼2018-02-20 19:50
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              上半场这4141有改良,总体上还是比较失败。


              IP属地:四川来自iPhone客户端806楼2018-02-22 04:37
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                我觉得曼联目前防守的最大问题就是防守定位球,最大的短板也是定位球,完全就是xjbt


                IP属地:江苏来自Android客户端807楼2018-02-22 04:47
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                  2026-03-29 13:54:06
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                  只有我觉得374和博格巴尿不到一壶吗?马塔和374换下后,有那么一瞬间配合流畅了。
                  现在是两个核,就看谁能牺牲一下做绿叶了。不然还是老样子。


                  IP属地:辽宁808楼2018-02-22 08:09
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                    客场守平没毛病吧?至少在中卫是团长和漏夫的情况下,能在魔鬼客场拿到零封已经很不容易了。
                    为什么我会觉得麦克进步很大?看得不是同一场球?算起来应该才为一线队踢了十几场比赛,甚至比上一场都有明显进步,摆脱,控制都有明显提升,第一场欧冠淘汰赛也毫不怯场,加上斗心十足身体硬朗,这样发展下去我很看好他的未来。
                    如果用关键词来形容374来了以后的情况,应该是敲打刺激传帮带,而不是挤压,这个范围包括波霸小马啦师傅。
                    小马是明显的,推进速率和稳定性都提高了。
                    波霸则是一直没有人能在场上制衡他,可以为所欲为地浪,在管理角度上多个大腿来减少他的重要性是非常好的,记得波霸之前缺阵十几场时球队根本没有核心可言。
                    啦师还是老问题,但态度很不错,让我欣喜的是鸟还是继续在给机会他,而且他也没失去斗志。
                    其实12月份的前场是没有替补和活力的,他娘低迷,啦师傅低迷,马塔带不起右边,只有马卢林可用,现在鸟的板凳终于又有后招了,这对于多线作战是非常关键的。
                    所以我的观点还是没变,374的加盟是满分操作。


                    来自Android客户端809楼2018-02-22 12:14
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                      楼主老哥觉得现在对374的使用是否似曾相识,有没有当年鲁尼的感觉


                      IP属地:辽宁来自Android客户端810楼2018-02-22 20:29
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                        2月24日更
                        写在面对切尔西前
                        本来早该更了。看完欧冠比赛后竟然有一种无力感。不知道是被酒泡的久了,脑子一团浆糊。今天本来该是年后上班第一天,我刚刚才睡醒。。。
                        穆里尼奥的战术是不是真到了需要改革的时候?
                        最近多年来,英超对上西甲的时候,都占不到什么便宜,求其原因,在身体流面对技术流的时候,贴不上身,一切免谈。就跟力量型英雄面对敏捷性英雄的时候,打过去全是miss。穆里尼奥在曼联的中场思路,走的确实是身体流的线路。中场几个都是在面对力量型对手毫不畏惧,但是面对上技术流或者跑动流的,就跟傻大个一样有力使不到实处,看的让人无比憋闷。
                        同时也看到穆里尼奥在他的思路上不断的在进行修正。前段时间4231进攻乏力的时候,改打4141。将反击力争从中前场便发起。前场阵地战缺乏提速能力的球员,吃入了374。本场面对欧联杯,针对4141阵型被破的情况,将马蒂奇大幅度后撤至中卫线,在左路启用林德洛夫,保持了后场的两个出球点,埃雷拉和麦克回撤,通过传导和带球将球交至前场。针对卢卡库争抢落点差的情况,将其回撤来接应中场的出球,由374来斜插卢卡库身后带出的空档。而马塔作为前场自由人,通过他的跑动为各个环节增加出球点。看起来很美,相信穆里尼奥本身对这场客场比赛也是有一定的野心的。
                        然而打起来又不是那么回事了。虽然打出了进攻端的安排,埃雷拉也有一脚销魂的直塞找到了374,可惜绝对速度不是他的长项,两次触球也没能完成调整。在防守方面却基本上成了噩梦。前30分钟,埃雷拉受伤以前,4141的双层大巴基本上瘫痪。面对4中前卫的防线,对方通过短距离的传导和无球跑动,很轻松的就渗透过去,面对后面的马蒂奇,那就是独木难支。从数据也可以体现出来,前30分钟对方的射门绝大部分来自禁区前的远射。
                        而博格巴上场以后,问题越发严重。眼神防守就不说了。博格巴的无球跑动和埃雷拉相比就是懒散的不行。而且在4141阵型中,博格巴顶替埃雷拉后需要持球往前推进。他的持球节奏和出脚是偏慢的。偏生又挨着374,374的踢法也需要大量的持球权。对方很轻易的就通过在右路堆积人数掐死了曼联的空间。
                        下半场曼联调整到433阵型,通过麦克和马蒂奇的双后腰,博格巴单前腰,374放在左边锋的位置,才算稍微理顺了进攻。但是另外的问题又来了。麦克、马蒂奇、博格巴都是身高1米9的大高个,出脚速度偏慢,对面中场跑动积极,经常形成多防少的局面。这种情况下单靠博格巴一个人摆脱向前。也亏得是他,换其他人,随时面对2个防守,还能拿稳球转身往前带?只是这样,374离禁区太远。就算提速,禁区内的点也只有1,2个。
                        左右不是人
                        怎么弄怎么都不顺
                        所以,我会提到开场的那个问题,也是吧友提了很久,但是我纵然在心里思考,也一直没有提出来的那个问题。为什么今天要提,因为现在要解决,还有办法。但是这个办法会基于穆里尼奥对更衣室的掌控,基于穆里尼奥的决心,基于董事会支持的力度。
                        最简单的办法,回撤374,让他打右中前卫。保留前场三人的组合,弥补中场2缺1的尴尬。
                        复杂的办法,回撤林加德打右中前卫,马夏尔改打右路
                        最复杂的办法,卖掉博格巴,重新打造中场。
                        为了一个374,值??
                        善谋者制人,善力者制于人。我们都知道博格巴是个抽风脑子。能把这种脑子的人用好,才是一个管理者应有的水平。
                        加油,曼联主教练。


                        IP属地:四川811楼2018-02-24 14:03
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                          我相信穆帅冬窗引进374的时候肯定是对他的首发和出场位置有过承诺的,所以这几场踢下来就算左路臃肿到爆,进攻瘫痪也没让374改打右路,让374从熟悉的位置开始打起,几场下来让他本人意识到需要作出改变,也许接下来的几场可能会让他改打中路,顶替卢卡库,最后再打磨到右路


                          IP属地:上海812楼2018-02-24 15:00
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                            楼主是否考虑过这个问题,对比热刺,他们的队员持球推进强的球员有几个?登贝莱,埃里克森就这么两个,而他们破解高位逼抢的方式,靠的是大量的无球跑动和一脚出球,这样的打法,在登贝莱伤停的时候,照样打出来了,丢球之后的贴身逼抢,封锁出球点做得非常出色,这是咱们及其缺乏的,


                            IP属地:湖北来自iPhone客户端813楼2018-02-24 16:00
                            收起回复
                              2026-03-29 13:48:06
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                              其实一直有个疑问,曼联对于无球跑动有没有要求,还是说害怕失位都选择蹲坑?而且右路问题迟迟无法解决,不可能就一直这么瘸着打完本赛季吧?


                              814楼2018-02-24 18:00
                              收起回复