孔子是个固执的理想主义者,他把他的所知所认,化作一个美好的梦想.为了这个梦想的实现,他周游列国来阐述他的梦想.但现实是现实,梦想是梦想.从他的悲剧性,我学到不论多么美好的想法如果不建立在现实的基础上,想法变成梦想就指日可待了.

呵呵,此一时见解又将与彼时不同.
我们都很期待.
你继续贴,我明天还来看的.我先下了.
"井田制"我明天看看去.

您还得去了解一点，就是环境与欲望决定着人的行为。
在供大于求的社会里，人的欲望停留在温饱的前提下，善是可能的，因为不用任何手段都能让自己好好地活下去。
但不知满足的人性是不会让这个前提产生的。
我说了孔子是个理想主义者，一个将梦想建立在错误点上的理想主义者。

君权实得者仅一人，就算分权也寥寥数人而已。窃以为不是当权者强迫使仁德丧失，而恰恰是数以千计对权欲无法抑制者为了某那一个位子而进行斗争引发的。人性不去私，毫无人人平等可言。若无人人平等之地位，又能否去私？

井田制
简介
　　井田制是我国古代社会的土地国有制度，西周时盛行。那时，道路和渠道纵横交错，把土地分隔成方块，形状像“井”字，因此称做“井田”。井田属周王所有，分配给庶民使用。领主不得买卖和转让井田，还要交一定的贡赋。领主强迫庶民集体耕种井田，周边为私田，中间为公田。井田制是商周时期占主导地位的一种土地制度，它还保留有原始社会公有制下农村公社对土地管理的某些形式或曰外壳，但其性质已是一种奴隶制下的土地剥削制度。

西周的各级统治者把井田分为三类。他们各自把其中最好的部分(即位于河流附近、背山向阳的平展土地)成千块、上万块地留给自己，叫“公田”。因为公田的面积很大，所以也叫“大田”，驱使奴隶集体饼种。把距城市较近的郊区土地，以田为单位分给和统治者同族的普通劳动者耕种。这部分人因为住在“国”(即城市)里，叫“国人”。国人不负担租税只负担军赋和兵役。他们平时每年向国家交纳一小罐米和一捆牧草，作为军费。战时当兵，自己准备武器、粮食和军需。国人有当兵和受教育的权利，所以也叫“武夫”或“士”。他们受教育主要是军事训练和学习礼仪。这部分人是社会里的普通平民。他们表面上不受剥削，是自食其力的劳动者。但是，当时社会的掠夺战争是十分频繁的。他们经常披征凋去打仗，自己家里的田园都荒芜了，因而破产负债。打了胜仗，掠夺来的土地和财富统归统治者所有，如果打了败仗，还有被俘沦为奴隶的危险。因此，国人的地位是动荡的。
　　封建领主把距离城市较远、土质瘠薄的坏田，分给住在野外的庶人。庶人因住在野外，所以也叫“野人”，领主阶级瞧不起他们，认为他们最愚蠢，所以也管他们叫“氓”。庶人没有任何权利，只有给领主耕种井田和服其他杂役的义务。他们每年要先在领主的大田上劳动，然后才准许去耕种自己作为维持最低生活的那一小块土地。因此西周时期的“国”“野”对立，既是城乡对立，也是阶级对立。
　　春天到来，农事季节开始了。大批庶人全部被驱使到领主的“公田”上去。天刚一亮，领主指派的官吏(“里胥”和“邻长”)就分别坐在村口，清查出工的人数。晚间收工时也如此。早在冬天备耕的时候，就由“里宰”根据劳动力的身体强弱、年龄长幼，把每两个人搭配在一起，叫作“合耦”。两个人一对，一起劳动叫一“耦”。这种拼种方法叫“耦耕”。在大领主的公田上，有成千耦、上万耦的劳动者。他们在田官(“田畯”)的监视下劳动，有时候奴隶主头子本人(“曾孙”)也亲自去田里监督。秋天，领主大田上的收获，多得象小岛，象山丘，要准备好成千仓、上万箱去收藏。冬天农闲季节，庶民们还要给领主修房、打草、搓绳和干其他杂项差役；妇女要为奴隶主采桑、养蚕、纺纱、织帛做衣裳、缝皮袍，从白天干到半夜。领主怕他们偷懒，还要把他们集中到-起，既省灯火，又便于监督。

还以为是海贼王呢

《周代无井田制》
　　井田制之有无，古今争辩众矣，然其所论多不从大处着想，博而寡。余今否认井田之说的最大理由，即周天子无土地授民是也。
　　周为封建社会，封建者何?即天子以土地，封授诸侯，建立国家者也。诸侯有封地，卿大夫有采邑，封地之使用权，非天子所有。即畿内之地，亦分赐卿大夫，亦非天子所有。全国土地、一再分割，所存无几，而谓天子以土授民，行井田制，宁有是理乎?

尝考井田制度，其成立的史料根据，最早见于《诗经》，次为《孟子》，再次为《周礼》。爰就于此三者论之。

.....
 综上所述，井田制度，大前提上观之已不能成立，而援引《诗经》，亦不足为证。再则《孟子》、《周礼》所言，尤为矛盾，五十、七十、百亩，又与贡助彻无关，世之好言井田，乐于信古，愿于此三致意焉。（摘自黄现璠撰《周代无井田制》，载《扫荡报》（文史地周刊）第八期,1941年3月19日；又载黄现璠著《古书解读初探——黄现璠学术论文选》第325-329页,广西师范大学出版社,2004年7月第1版）

太长了,有些也发不出来.
综观其文与考据,不见鲁国如何实行井田制的.倒是鲁国废除了
井田制,承认私田的合法性，而一律征税。
只见:《左传》记载：公元前594年，鲁国实行“初税亩”，正式废除井田制，承认私田的合法性，而一律征税。公元前548年，楚令尹子木整顿田制，视土地高下肥瘠，“量入修赋”，其后各国也纷纷效法。本来这些改革的目的在于维护旧秩序，但它们既然在一定程度上承认了已成的事实，从而事与愿违。在井田制上打开了一个缺口。缺口接二连三地被打开，井田制的瓦解崩塌就是必然的趋势了。

考据
孟子为了说明这些道德规范的起源，孟子提出了性善论的思想。
孟子说：“夫仁政，必自经界始”。所谓“经界”，就是划分整理田界，实行井田制。孟子所设想的井田制，是一种封建性的自然经济，以一家一户的小农为基础，采取劳役地租的剥削形式。每家农户有五亩之宅，百亩之田，吃穿自给自足。孟子认为，“民之为道也，有恒产者有恒心，无恒产者无恒心”，只有使人民拥有“恒产”，固定在土地上，安居乐业，他们才不去触犯刑律，为非作歹。孟子认为，人民的物质生活有了保障，统治者再兴办学校，用孝悌的道理进行教化，引导他们向善，这就可以造成一种“亲亲”、“长长”的良好道德风尚，即“人人亲其亲、长其长，而天下平”。孟子认为统治者实行仁政，可以得到天下人民的衷心拥护，这样便可以无敌于天下。孟子所说的仁政要建立在统治者的“不忍人之心”的基础上。孟子说：“先王有不忍人之心，斯有不忍人之政矣。”“不忍人之心”是一种同情仁爱之心。但是，这种同情仁爱之心不同于墨子的“兼爱”，而是从血缘的感情出发的。孟子主张，“亲亲而仁民”，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”。仁政就是这种不忍人之心在政治上的体现。 
　　孟子把伦理和政治紧密结合起来，强调道德修养是搞好政治的根本。他说：“天下之本在国，国之本在家，家之本在身。”后来《大学》提出的“修齐治平”就是根据孟子的这种思想发展而来的。

楼主辛苦了，此贴加精了！

7楼罗彬的问题:
主要见29楼和30楼
孔夫子的祖国鲁国就是因为采用孔子倡导的“井田制 ”，弄得衰败。“井田制 ”的源头就是人性本善，也只有人性中祛除自私，“井田制 ”才有富国的可能。 
不知兄为何还如此推崇孔子？ 
 
 
 作者：罗彬9988 2009-2-11 21:38 　 回复此发言 
 
是孟子提出的井田制 ,且与周礼的井田制不相干.
孟子提出在滕国实行井田制。
由于时代的发展,孟子的社会理想与孔子有了不同,孟子不再沉湎于对周礼的恢复,而是提出了“仁政”。并设计了诸多规范,并以
人性本善,来为他理论找到依托的根据.
从推敲的角度看,
孔子与孟子的思想是有很大差异的.
孔子认为平天下之道,是以不同,不相,为谋的.通过有教无类的制度结构来实现不同而和的社会,辅之以周礼之类的管理架构.
首先是确认了社会存在不同,就是存在差异,这样的差异是不可能被消灭的.有差异就会有贫富分化,并且有了对利的不同态度,
故此要求谋取天下平的办法:是要存不同,对不同,以不相的办法对待,从而使得不同的人,不因为其有不同相,为同一事情而不同对待等等.(当然不相比这几句话的意义更加丰富罢了)逐步达到不同也可以和睦相处,互相呼应,彼此应和,贫乐而富好礼了.
认为在贫而谄，富而骄情况下,以至于好勇疾贫，乱也。人而不仁，疾之已甚，乱也.都是因为对贫相富相有不同社会态度造成的.所以要不相之.不论你贫好,富也好等视之.
并提出了善人,胜残去杀,文武并举来治理国家.等等
孟子的认为却非如此地.
提出仁政,并认为人性本善,忽视了欲与恶现象,以为严格了等级制度,倡导仁义道德就可以使得社会归于安乐,不会乱了社会规矩和制度.等等
当然
孟子主张，“亲亲而仁民”，“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”。仁政就是这种不忍人之心在政治上的体现。 
　　孟子把伦理和政治紧密结合起来，强调道德修养是搞好政治的根本。他说：“天下之本在国，国之本在家，家之本在身。”后来《大学》提出的“修齐治平”就是根据孟子的这种思想发展而来的。 
这些思想在一定程度上是极大发展和丰富了作为儒家学派的思想.
只是这些思想却并不一定都亘承了孔子的思想而已.

从效率的角度来说，都是一样。
除了天生的奴才外，没人心甘情愿地去尽力为人做事。即使这是他的工作。
善恶的区分其实就是舆论的如何，当时的舆论认为服从是一种善。