双方辩手的发言请做好备份，防止抽楼

好了，拖了半天总算上了电脑，废话不多说了直接进入正题，判断两个球员谁的实力更强，我方认为需参考以下三点：
A：攻防兼备，技术全面，攻防两端无重大缺陷者为优，有重大缺陷者为劣。
B：作为外线球员是否越到关键时刻越有好的发挥，现实生活中无论是乔丹，魔术师，还是科比，勒布朗，甚至杜兰特，库里到了季后赛都有耳熟能详关键时刻经典画面，而关键时刻也是更考验球星心理素质和面对顽强防守的攻坚能力的试金石。
C.作为漫画人物直接交锋以及面对相同对手的个人表现以及发挥的对比情况。
下面的辩论会围绕以上三点逐步展开
@林田惠的好友

楼又被抽了 怎么辩

林田惠一直被抽楼
正在全力解决

对于正方辩友立论中的两个论点我方有几个疑问。
正方论点【1】.直接交锋
反驳：根据漫画具体统计，仙道画面数据为8分6助攻1次盖帽1次抢断，牧的数据为12分1助攻1次盖帽1次抢断1次失误（盖帽抢断数据可能有误欢迎指出）看数据而言牧毫无优势可言，考虑到以下事实：
1.牧有2分是鱼主的技术犯规罚球。2.牧唯一画面的助攻是被仙道防了29秒扔给三分线外两米的神扔的超远三分。
可见牧的数据面对仙道非但没有优势，甚至说略有劣势也不是不可以。
2看当事人对于两人的比赛情况的评价而言：
牧在比赛拖入加时赛后，内心对白表示深知仙道已经和自己处于同一阶级。
高头在比赛结束后表示，仙道和牧打了一场势均力敌的比赛。
所以无论是个人数据还是当事人评价，牧都毫无优势。
正方论点【2】个人荣誉
个人荣誉更高就是更强的话，不知道比尔拉塞尔比起张伯伦来谁更强？前者NBA成立35周年官方认可the greatest player，可是无论是直接交锋还是常规赛季后赛数据拉塞尔的得分都只有张伯伦的一半左右，仰仗着队内5个top50，6个名人堂球员得到了更高的荣誉。但the greatest player不代表the best player，你可以说牧的历史地位高于仙道，但是实力更强？呵呵，先把现实中一大堆反例去反驳了先。

对于正方辩友立论中的两个论点我方有几个疑问。
正方论点【1】.直接交锋
反驳：根据漫画具体统计，仙道画面数据为8分6助攻1次盖帽1次抢断，牧的数据为12分1助攻1次盖帽1次抢断1次失误（盖帽抢断数据可能有误欢迎指出）看数据而言牧毫无优势可言，考虑到以下事实：
1.牧有2分是鱼主的技术犯规罚球。2.牧唯一画面的助攻是被仙道防了29秒扔给三分线外两米的神扔的超远三分。
可见牧的数据面对仙道非但没有优势，甚至说略有劣势也不是不可以。
2看当事人对于两人的比赛情况的评价而言：
牧在比赛拖入加时赛后，内心对白表示深知仙道已经和自己处于同一阶级。
高头在比赛结束后表示，仙道和牧打了一场势均力敌的比赛。
所以无论是个人数据还是当事人评价，牧都毫无优势。
正方论点【2】个人荣誉
个人荣誉更高就是更强的话，不知道比尔拉塞尔比起张伯伦来谁更强？前者NBA成立35周年官方认可the greatest player，可是无论是直接交锋还是常规赛季后赛数据拉塞尔的得分都只有张伯伦的一半左右，仰仗着队内5个top50，6个名人堂球员得到了更高的荣誉。但the greatest player不代表the best player，你可以说牧的历史地位高于仙道，但是实力更强？呵呵，先把现实中一大堆反例去反驳了先。
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1.我来指出反方辨友的逻辑问题，请问两人直接对位交手不比较对抗能力，反而拿助攻这种团队贡献来试图掩盖仙道对抗性的不足，是否在曲线救国呢？牧2分是鱼主的技术犯规罚球，但仙道的一次盖帽也是补防清田赚来的数据，而非与牧的直接对抗。仙道的大部分所谓助攻都得力于队友，尤其是福田。并且我先不和你深究画面的几球是否是仙道的直接助攻，但从表现上来看，旁人对福田乃至陵南队友的评价十分高，这是否算是仙道和队友的共享成果？
画面里仙道对阿牧是处于弱势的，所以后期鱼柱下场后，仙道与牧斗牛出现体力不支的情况，致使田冈想要派福田上场分担进攻。牧并未完全依赖队友，而仙道靠着队友的援助和牧较量，即使是最后一回合，仙道能够扣篮成功也是仰仗池上的帮助。从这些表现来看，如何是势均力敌呢？
牧感慨仙道这一时间段和自己平起平坐，就如同诸星大在评价流川和泽北并驾某一时间段齐驱是一样的，过了时效参照整体比较后就不能成立了。
2.个人荣誉的问题，我又要指正你的逻辑问题，这是SD日本高中篮球，不是NBA。IH赛制是淘汰制而非多场制，个人荣誉自然占了球员实力的很大部分，更何况牧还是球队核心，与仙道正面交手过。当面踩着你拿下的头衔荣誉，怎么会没有说服力？这是最直截了当的了吧

正方的被抽走的楼我方表示已阅
荣誉我方上面楼层已经反驳，不多重复了。
数据方面牧的30分是井上的手稿，但是陵南和湘北之间的比赛并没有公布具体手稿数据，所以你拿手稿数据类比画面数据？把仙道没画出来的得分全部除去？把牧没画出来的得分全部算上？这个你舍我入的公式真是另我方叹为观止。既然手稿数据缺乏，都比画面数据才比较公平吧？
打湘北画面仙道是11中10，24分，，牧是9中7，16分。仙道有4次助攻是画出来的，牧有几次助攻我不太清楚欢迎补充以下。
另外，既然提到了湘海战役。根据我方立论提到的A，B，C三大论点，从湘北之战也能侧面佐证仙道是更强的球员。
A.攻防兼备，技术全面，攻防两端无重大缺陷者为优，有重大缺陷者为劣。
论：打湘北两人都展示了自己无与伦比的进攻能力和防守能力，但是牧面对湘北祭出的Box-One区域联防展现了自己进攻手段匮乏和球场视野狭窄的两大缺陷。比如：
1.面对Box one和23联防依旧选择强突，导致投失了两球，，缺乏外围投射能力。
2.面对box one区域联防，传球时看也不看队友根据下意识就选择了唯一被盯防的神，此为传球视野狭窄，，缺乏大局观
而仙道无论是突破内传内，还是认准了湘北的犯规危机传出了被旁白认为最妙的一次传球，以及全书第一的助攻画面描写都是组织能力强于牧的明证，且在漫画中展现了背身要位，翻身跳投，急停中距离，，三分球等万花筒般的进攻手段。众所周知，进攻手段越全面，越难被限制。
B.越到关键时刻越有好的发挥。
打湘北之战，牧关键时刻贡献了一次中投打铁，被樱木暴扣，还丢了两个前场篮板。而仙道最后5分钟开启日天模式在大比分落后的环节狂砍18分，还造成了湘北的犯规危机，无奈输在了樱木和木慕的关键球上。
除此以外两人关键能力和球场视野的差距还体现在了陵海之战上，牧最后时刻领先2分掌握球权情况下，被池上放弃盯防神断球（这个时候牧就不会下意识传给神了？），导致仙道快攻扳平比方追入加时赛。
而以上提到的几点也是侧面论证了C的观点。
关于名望论，爱和的队员们都不认识森重宽，那么森重宽一定是个很弱的球员了？
关于对位论，实际数据和侧面评价都发给你了，为何还在自说自话？能尊重下我方劳动成果看一下我的帖吗？

【请问两人直接对位交手不比较对抗能力，反而拿助攻这种团队贡献来试图掩盖仙道对抗性的不足，是否在曲线救国呢？牧2分是鱼主的技术犯规罚球，但仙道的一次盖帽也是补防清田赚来的数据，而非与牧的直接对抗。仙道的大部分所谓助攻都得力于队友，尤其是福田。并且我先不和你深究画面的几球是否是仙道的直接助攻，但从表现上来看，旁人对福田乃至陵南队友的评价十分高，这是否算是仙道和队友的共享成果？】
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看了正方的反驳，我不禁想问，篮球比赛是1V1还是5V5？如果你想辩论仙道和牧谁的斗牛能力更强我们改天再约就是了，不要说出这种让我下巴掉一地的球盲观点好吗？如果组织能力不算个人实力的话NBA官方选的80年代最佳球员不应该是魔术师啊，好歹也是伯纳德金，丹特利，威尔金斯等人角逐。
而且仙道刷助攻和牧的防守预判是有很大关系的，因为仙道频繁给队友输送炮弹的时候牧并没有做出任何干扰，而是弯着腰退两步，也不进行干扰传球路线。
另外，我提牧的2分是技术犯规是因为，这2分不是他直接造成的，是鱼主自己大脑发热送的，所以是毫无含金量的得分，这种罚球牧来罚和神来罚都是一样的，至于三分线外两米助锅神这种行为，还我奶奶来都可以做到，那种球才是你说的依赖团队。
然后你拿仙道补防防青田的盖帽来类比是什么意思？正方辩友已经逻辑混乱到从组织能力不算个人实力，到补防盖帽毫无含金量了吗？补防算是破坏了一次进攻，阻止了对方的得分，单防盖帽和补防盖帽完全是一个性质的有差吗？都可以体现个人能力。此观点我不想多反驳，相信评委的篮球常识还是很正确的。

正方的被抽走的楼我方表示已阅
荣誉我方上面楼层已经反驳，不多重复了。
数据方面牧的30分是井上的手稿，但是陵南和湘北之间的比赛并没有公布具体手稿数据，所以你拿手稿数据类比画面数据？把仙道没画出来的得分全部除去？把牧没画出来的得分全部算上？这个你舍我入的公式真是另我方叹为观止。既然手稿数据缺乏，都比画面数据才比较公平吧？
打湘北画面仙道是11中10，24分，，牧是9中7，16分。仙道有4次助攻是画出来的，牧有几次助攻我不太清楚欢迎补充以下。
另外，既然提到了湘海战役。根据我方立论提到的A，B，C三大论点，从湘北之战也能侧面佐证仙道是更强的球员。
A.攻防兼备，技术全面，攻防两端无重大缺陷者为优，有重大缺陷者为劣。
论：打湘北两人都展示了自己无与伦比的进攻能力和防守能力，但是牧面对湘北祭出的Box-One区域联防展现了自己进攻手段匮乏和球场视野狭窄的两大缺陷。比如：
1.面对Box one和23联防依旧选择强突，导致投失了两球，，缺乏外围投射能力。
2.面对box one区域联防，传球时看也不看队友根据下意识就选择了唯一被盯防的神，此为传球视野狭窄，，缺乏大局观
而仙道无论是突破内传内，还是认准了湘北的犯规危机传出了被旁白认为最妙的一次传球，以及全书第一的助攻画面描写都是组织能力强于牧的明证，且在漫画中展现了背身要位，翻身跳投，急停中距离，，三分球等万花筒般的进攻手段。众所周知，进攻手段越全面，越难被限制。
B.越到关键时刻越有好的发挥。
打湘北之战，牧关键时刻贡献了一次中投打铁，被樱木暴扣，还丢了两个前场篮板。而仙道最后5分钟开启日天模式在大比分落后的环节狂砍18分，还造成了湘北的犯规危机，无奈输在了樱木和木慕的关键球上。
除此以外两人关键能力和球场视野的差距还体现在了陵海之战上，牧最后时刻领先2分掌握球权情况下，被池上放弃盯防神断球（这个时候牧就不会下意识传给神了？），导致仙道快攻扳平比方追入加时赛。
而以上提到的几点也是侧面论证了C的观点。
关于名望论，爱和的队员们都不认识森重宽，那么森重宽一定是个很弱的球员了？
关于对位论，实际数据和侧面评价都发给你了，为何还在自说自话？能尊重下我方劳动成果看一下我的帖吗？
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A.反方的观点实在是让人匪夷所思啊，牧30分+三双是井上手稿，但是也被拿到作品中沿用了。其中神只打了30分钟也砍下22分。这也既符合得分王的设定。如果都按照你画面得分为主，神所有画面得分加起来才18分，为何后来在剧情中又提到神的场均是30.3？流川上半场原文白纸黑字25分，画面上也没全部显示吧？你的画面论根本站不住脚。而我的手稿论完全符合客观事实。
攻防兼备，技术全面，攻防两端无重大缺陷者为优，有重大缺陷者为劣。那我想请问反方辩友，为何阿牧有如此多的缺陷，为何仙道带领的陵南却被阿牧带领的海南打得找不着北？
反方辩友回避我的正面比较，企图用侧面作证，还举出了牧仙交手无关的湘海战，企图剪辑阿牧的失误画面来抬高仙道，我的反驳是：
1.牧由始至终都支撑着整支球队，无论是进攻端还是防守端。湘北使出Box-One区域联防也是在牧神联手后彻底打乱了湘北的防守阵容后，冒着海南其余三人空位的风险也要限制牧。这是牧能力的体现，如何又成为黑点了？
牧并非视野狭隘，而是充分相信神的能力，四人包夹的情形下传球给他。神被樱木追冒、乃至后面的武藤中投打铁，这是队友的责任与牧何干？
仙道传出了最妙的一球，却导致福田被樱木拦截、鱼柱被樱木盖帽。比起牧来仙道的组织失误有过之无不及吧？
B.越到关键时刻越有好的发挥。我喜欢仙道这种球员，到了关键时刻总是会有抢眼的表现。但我更佩服阿牧，因为无论何种情境阿牧都在支撑着全队。仙道最后一节拿下了18分，也是在福田鱼柱完全放开的情况下。但之前呢，鱼柱离场时，仙道为何隐身？甚至把球给三井看管的福田让其浪投打铁也不自己亲自进攻这是否是缺乏担当的表现？
无论海陵战还是湘陵战，仙道每次开火都要依赖队友才能进行。这是否与在海南又当爹又当娘的阿牧有着天壤之别？
关于名望论，爱和的队员们都不认识森重宽，但森重宽带领名朋拿下县冠军。你这是一叶障目
关于对位论，你在回避我提出的直接交手论，而要求我只看你站不住脚的侧面理论？

看了正方的反驳，我不禁想问，篮球比赛是1V1还是5V5？如果你想辩论仙道和牧谁的斗牛能力更强我们改天再约就是了，不要说出这种让我下巴掉一地的球盲观点好吗？如果组织能力不算个人实力的话NBA官方选的80年代最佳球员不应该是魔术师啊，好歹也是伯纳德金，丹特利，威尔金斯等人角逐。
而且仙道刷助攻和牧的防守预判是有很大关系的，因为仙道频繁给队友输送炮弹的时候牧并没有做出任何干扰，而是弯着腰退两步，也不进行干扰传球路线。
另外，我提牧的2分是技术犯规是因为，这2分不是他直接造成的，是鱼主自己大脑发热送的，所以是毫无含金量的得分，这种罚球牧来罚和神来罚都是一样的，至于三分线外两米助锅神这种行为，还我奶奶来都可以做到，那种球才是你说的依赖团队。
然后你拿仙道补防防青田的盖帽来类比是什么意思？正方辩友已经逻辑混乱到从组织能力不算个人实力，到补防盖帽毫无含金量了吗？补防算是破坏了一次进攻，阻止了对方的得分，单防盖帽和补防盖帽完全是一个性质的有差吗？都可以体现个人能力。此观点我不想多反驳，相信评委的篮球常识还是很正确的。
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请问反方辩友不要偷换概念。1V1乃至单打能力都是比较球员实力很重要的一环，并非全部但很能说明问题。
请问泽北与深津谁是更强的球员？按照你的逻辑泽北只会单打而组织能力团队意识远不如深津，你是否想说深津是更优秀的球员？无论评委，还是漫画原文都承认泽北才是全国NO.1
牧的细节错误仙道也不是没有，这不能一叶障目掩盖他们全场表现的差距。数据、画面、战果是最有说服力的。
仙道唯一一次盖帽是盖了清田而非牧这不用我给你扫盲吧？？如果你连漫画情节这最基础的一环都不过关，我会怀疑你接下来的发言是否站得住脚

咦？我发的怎么也没了。。。。

如果反方辩友相比较失误剪辑，我相信仙道的不足与缺陷远远多于阿牧。
如果比较两人的优点，仙道确实拥有不错的视野、组织能力以及华丽的技术。但是面对阿牧呢？
任何所谓球商与大局观在绝对实力面前都是垂死挣扎。
牧拥有一流的运球、平均水准以上的力量、体能以及对抗能力。仅仅这些就让仙道吃瘪了



请问仙道是否有在直接对抗上突破过阿牧？或者是抢断也行啊
可惜仙道没有，只有虚无缥缈的组织能力和大局观，没了队友仙道就吃瘪。
而牧由始至终都是靠个人能力赢的你

牧的组织传球能让海南球员充分发挥自己的能力，也让阿神拿下了神奈川得分王。
仙道的组织能力呢？除了唯一海陵战上半场简短的高光表现，余下的传球、突分只有偶尔的成功，这些牧都能做到。但是类似于湘陵战最后一节盘不活队友，还让对方球员（樱木盖福田、鱼柱）刷数据的尴尬传送，比起牧有过之无不及吧？
顺便一提，仙道坑队友的表现远不止这些。最后要不是池上要帮助仙道协防流川，木暮也不会有一个空位3分奠定胜局。

驳：【请问仙道是否有在直接对抗上突破过阿牧？或者是抢断也行啊可惜仙道没有，只有虚无缥缈的组织能力和大局观，没了队友仙道就吃瘪。而牧由始至终都是靠个人能力赢的你】

不知道这个球算不算对抗，这球给我的感觉就像是今年总决赛杜兰特干拔杰弗森一样轻松写意，考虑到防守者是全漫画没扣过一次蓝的矮子，我方暂不嘲讽。
但是请你注意时间，仙道得分的时候时间还剩21秒， 过半场怎么也得5秒，也就是说仙道在阵地战用了4秒不到的时间就单吃了牧一个，这轻松愉快度不用多说了吧？你鼓吹的个人能力呢？

海南直接上包夹，仙道1打2，不知道这个算不算直接对抗

又是1打2，可见仙道打牧根本不是1打1，一直是1打2。然后有个瞎子告诉我仙道没有直接对抗过牧，哈哈哈，的确没有直接对抗牧，因为直接对抗了海南一堆人。