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竟然有人说孙禄堂不如万籁声

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在杜心武吧看到一个叫”月扫---的说:一 孙比万籁声低一个等级。二 王子平挑战孙禄堂,孙叫儿子去上海找高振东来代自己比。三 孙存周没和人比过武。
孙的很多名声事迹肯定有夸大的地方,但一个平民武术家当时能得到这样大的名声,因为平民身份注定不会有人会刻意的吹捧你,一定得是你走到了一个行业顶峰才行。清末民初是武术界高峰期,孙禄堂怎么都能算是其中的一个代表人物吧,竟然被说成不如万籁声,实在看不下去反驳一下。
武术界不是有仇绝不可能有指名挑战这回事,最多慕名前来挑战孙禄堂,大家搭搭手有可能,老年禄堂搭手怕谁?退一步说当时孙门下在孙禄堂身边的比高振东强的第子多了去了,用得着舍近求远,这又是个逻辑问题。
杭州会宗师人物一大把,为什么这些前十的有师傅的这么多会拜在孙的门下?杜心武和刘百川争徒弟都得打过再说。你们觉得当时国人都傻子?还是孙敢把全国人当傻子骗?
说孙存周没和多少人打过是错的吧,那时代的习武的人私下较量肯定是经常的。办孙存周的后事时当时的武协主席说孙存周就是会打人,得罪了不少同道。万赖声这种真没必要拿出来说,和杜差太远了。很多史料可以证明万是真正吹牛皮的武痞,另外就万写的书就看得出,没什么料。实战能力不说,你看孙禄堂总结的三大内家拳特点让当时的前辈名家都佩服,就像鲁迅看透了国人的人性所以他写的阿Q,很多人都觉得从阿Q身上看到自己一样,不把三大拳练透是写不出的。一个将三大内家拳练到这个地步的人受当时的吹捧是必然的。孙禄堂从经历各方面来说平民一个,杜好比官二代,大家最后做到同级别的官,你说谁的能力要更强?
中国没有逻辑教育所以很多人说话不觉得自己话中的逻辑漏洞。月扫和图破壁你们从逻辑中说明一下下平民孙禄堂的名声和地位怎么来的。


1楼2017-09-04 03:38回复
    补充下:当时孙和王子平都是成名人物了,所以我觉得挑战这样的互相拆台的事情绝对不可能。不合当时的道德武德,利益等完全不合逻辑,就后来薛颠十年苦练要报仇傅剑秋(名字有点不确定)最后都没打起来呢。


    2楼2017-09-04 03:45
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      2025-12-18 19:33:56
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      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2017-09-04 11:45
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        不必与傻瓜论短长。


        IP属地:美国来自手机贴吧4楼2017-09-04 18:52
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          现在孙禄堂传下练的好的这俩**是没见过的


          来自Android客户端5楼2017-09-06 09:23
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            先炒旺商标、后推出商品的武当剑和自然门
            某君,武当剑之传人,眼见他人所练之武当剑,虽同一祖师传下,却一人一样,与己所练殊异,觉他人所练皆失真,惟己所练之武当剑保持原貌,乃著书公开发表武当剑,曰“真迹”。
            查李天骥先生主编的《武当绝技 秘本珍本汇编》一书,该书收录有署名“宋唯一著”的《武当剑谱》,著者宋唯一称,自己获授的武当剑为武当丹剑下乘剑法,还有武当上乘、中乘剑法,自己没得到传授。宋所说上乘、中乘剑法,神乎其神,实际上不存在,宋拿大话唬人而已。《武当剑谱》介绍的武当剑有练法,但没有套路,其练法是按八卦符号,身体旋转舞剑,名曰“九转”,每势剑法都弄些“鬼画符”似的符号来表示,这些“鬼画符”其实是自欺欺人,没甚作用。《武当剑谱》中的武当剑价值其实不大,虽有中央国术馆的领导鼎力推崇,武当剑终不能流传开来、不能沿传下来。但是,经过中央国术馆的领导大力炒作,“武当剑”商标牛了,“武当剑”炒成“天下第一剑”了,原产品不行,就造新产品,于是有中央国术馆的领导和学生们编出诸多“武当剑”套路来,这些套路招式动作、招式名称、招式数量及编排各不相同,这就造成了现在的武当剑传人都各自觉得别人练的武当剑失真了。
            杜君某,自称杜心五嫡长孙、杜心五武功“自然门”商标合法继承者。杜心五长孙女出来发话:“杜君某假冒杜心五孙子”,并对簿公堂,杜君某败诉。其实当初杜心五创立“自然门”商标时,是没有成品的,只有些相当于原材料和半成品的基本功功法,且都是从其他门派搜罗来,略加修饰,如:八卦掌门的练步法,洪拳铁环练臂功法,民间一般的铁肚功,难度比踩钢丝低的杂技踩簸箕。但是“自然门”的故事神乎其神:祖师“徐矮子”凭双肉腿穿行连绵群山,一夜往返湖南四川;别人照着“徐矮子”后心一刀捅去,却不见了“徐矮子”人,自己脑袋被调敲,才知“徐矮子”已到了自己背后。故事太神奇了,大侠杜心五和他的门生实在编不出如此神奇的功夫。杜大侠子孙都没能继承神奇的“自然门”武功,其实是“自然门”只有商标,没有成品可以继承呀。杜大侠将“自然门”商标传给门生万籁声,万籁声大师则以成品——沧州六合门武功来经营“自然门”商标。至于杜君某帖上“自然门”商标的成品——各种拳械功夫,现在已经没多少人买账了。
            李景林和他的学生们也是识货的,认得“原武当剑”就是“鬼画符”,没什劳子价值,如弃敝屣般抛弃“原武当剑”,又如获至宝般继承了“武当剑”商标。对于“自然门”商标,万赖声也是心中了了。


            10楼2017-10-05 00:44
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              说吧,他的嘴你有管不住,说他祖宗能打败原子弹都行


              来自Android客户端11楼2017-10-06 17:06
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                孙禄堂就是古代版的闫芳,太极骗子而已,也能和万籁声相提并论?


                IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2017-10-25 10:33
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                  2025-12-18 19:27:56
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                  什么传统武术都搞不过散打、泰拳、MMA,不服上擂台试试!


                  来自Android客户端13楼2018-01-01 18:54
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                    万籁声拜过杜心武为师,孙禄堂又至少比杜心武高一个级别,当年杜心武武术表演的时候得过辈分极高的孙禄堂的赞许,至于拿他和孙禄堂比无论辈份还是武功修为还是不够,所以更不用说万籁声了。


                    IP属地:广西14楼2018-05-26 23:03
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                      你是被孙禄堂的徒子徒孙给洗脑了


                      来自手机贴吧15楼2019-03-06 14:00
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                        看见你这个1级…


                        来自Android客户端16楼2019-06-07 20:55
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                          孙禄堂有说过他找过弟子,但是要求高智商的,所以找了几十年没找到,有些可以一点的弟子,听说也意外死了,也就是说,孙老并没有多少强力的徙弟,孙老也比王某大二十一岁,并不公平,如果是孙某是吹牛的,王子平大可不用亲自上阵,找个徙弟就能踢死他,可见孙某还是有料的。


                          IP属地:广西18楼2019-09-09 23:25
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                            到了民国十七年,即1928年约6月初的一天,孙禄堂先生的儿子孙存周、弟子李玉林两位师弟突然由南京到上海来找我。他们带着师伯孙禄堂先生的信,说南京有事让我去。因当时我手头的事脱不开身,托二位师弟上复师伯,替我说明情况,二人就返回南京了。第二天,俩师弟又急速返回上海在家等我。见面后,我问师弟,有什么事这么急着找我?师弟拿出督办先生(南京国术馆副馆长李景林)的信和名片、孙师伯的信和名片。我说:我文化浅,你们念给我听听吧。信写的很简单,概况是王子平先生要和孙先生比武,要求我再忙也要把几处的事停几天,速来南京。俩师弟说,老师和督办很着急,要你即刻起身到南京去,与我们一起走。


                            IP属地:广东来自Android客户端19楼2019-11-14 19:08
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                              2025-12-18 19:21:56
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                              关于孙禄堂的武功:一、在他的三大内家拳著作的所有人序作里不着一字,直到《拳意述真》里陈序里才大吹大擂起来,再不吹不行了,不合乎时代了,自己都快要开馆授徒了,这陈氏微明是孙禄堂最拿得出手的弟子,从学孙禄堂四年却又改投杨澄甫为师,而后陈也是以太极拳为业。二、在中央国术馆,用陈微明的话来说“忌之者众,不合辞去”,而实际上是王子平挑战孙禄堂,就算孙年事高,可孙门上下竟无一人敢应战,由孙存周和李玉琳赴上海两请高振东出面而得应付。三、在放庐合影中,孙排位第五,中间第一李景林,第二杜心五,第三刘百川,第四郑佐平,第五才是孙禄堂,再后是田兆麟杨澄甫,其他的差不多都是晚辈了,可孙禄堂可是年纪最大的哟,跟李景林关系最铁的哟,年纪大不大管个屁用,实力才是硬首理,这个位置还全靠那些虚(书)名呢!这体现了孙禄堂真正的武林地位。四、李剑秋在他的《形意拳术》自序中说孙禄堂的形意拳学流行未为甚广。1924年春,陈志进致向恺然书:“孙禄堂之太极拳,学非纯粹的,杂有形意、八卦在内。许禹生亦然。太极拳者,专门之拳术也。岂浅尝者所能知其旨趣。”(此书信当时登载在《金钢钻报》,后刊载于《金钢钻月刊》1933年第1卷第2期)。陈志进是田兆麟弟子,也是陈微明的挚友,致柔太极拳社的教授,他认为孙禄堂的太极拳并不纯正,是不如杨少侯的。他敢于在孙禄堂生前公开发表这样的言论,说明这种观点是当时很多人的共识(张义尚《养生蠡测》也有类似说法)。更有人根据孙禄堂的推手照片判断,孙禄堂的太极拳根本没入门,当然照片旋即被删。四,二十年代未,赵道新与孙禄堂比试,二人搭手间,孙氏年迈不支,赵道新是逝世得很晚的历经民国武术的拳家。五,孙禄堂被点穴致内伤之说,是孙自己的弟子披露的。当然,这些都是孙氏门人否定的,有损孙神威的都是假的,吹嘘孙五百年来第一人等等才是真的!


                              IP属地:广东来自Android客户端20楼2019-11-14 19:35
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