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【理性信仰】2017-07-15转:回复讨论神存在的证据

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这是贴吧一个已经被封禁贴吧的帖子,只是我用百度搜索又搜出来了。原帖链接https://tieba.baidu.com/p/3149742794?pn=2
作者:Yctiger169 接下来是原帖内容:
我们可以推断智慧设计,因为这种设计留下鲜明的特点,这些特点在人类经验整个领域都指向一个智慧的起因。因此我们可以根据我们所知的智慧力量留下的信号来推断,下面一些例证是设计的结果。简言之,这些例证作为最可靠的展示,充分解释我们在宇宙中如何遭遇种种设计及其复杂性——这些设计及其复杂性是由智慧力量创造,且远远超过我们所已经了解的。偶然性也许可以解释复杂性,但是不能解释规范性。
  如果我们有一个合乎逻辑的可信解释,我们为什么还去找什么“神秘的”自然选择性来解释这种设计的复杂性呢?正如盖斯勒的解释:
  辩论学中的中心原理是一致性原理,即认为过去的原因与我们今天观察到的原因一样。换句话说,根据一致性原理,我们认为过去世界的运行和现在的运行是一致的,尤其在说到起因的时候。如果今天一个编码的资讯需要一个有智慧的来源,那么任何来自过去的类似资讯也必然需要一个有智慧的来源。反过来,如果自然法则今天可以做这个工作,那么一致性原则会指引我们得出结论说,自然法则过去也可以做这个工作。
  《圣经》箴言书三章19节说:
  耶和华以智慧立地,以聪明定天。


IP属地:内蒙古来自iPhone客户端1楼2017-07-15 15:45回复
    公主吻了青蛙一下,青蛙变成了王子,
    我们把这叫做童话。
    无神论者告诉我们青蛙变成王子,
    我们竟把这叫做进化论科学!
    ---佚名
    美国人中有百分之九十五说他们信神,我是其中一个。
    ---2002年,乔治.W.布什在中国清华大学的演讲
    (当然,布什究竟信的是哪一位神,是值得探讨的-贴者注)


    IP属地:内蒙古来自iPhone客户端2楼2017-07-16 08:27
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      2025-05-13 18:38:12
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      第一部分 我们怎么知道有神?
      全国无神论者的节日——4月1日(蕾依.康福特RayComfort)
      灾难性的革*命吞噬了我们6000万人民的生命,如果今天有人问我原因何在,我仍会说:“人们忘记了神;这就是发生这一切的原因。”这是再准确不过的了。(亚历山大.索尔仁尼琴AlexanderSolzhenitsyn,持不同政见的苏联作家)


      IP属地:内蒙古来自iPhone客户端3楼2017-07-16 08:28
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        第一章 证据的问题
        无神论被定义为“不信上帝或神只的存在。”
        相对应的,有神论的定义是“相信上帝或神只的存在。”
        事实上,无神论信仰的可信度极其令人质疑,因为就连汤玛斯.爱迪生(Tomas Edison)这样著名的无神论者也承认:“我们对于任何事情的了解,不过亿分之一。”确实,宇宙中90%的构成成分我们尚不得而知。重力是什么?构成物质的基本粒子如电子、夸克粒子及质子是由什么构成的?能量是什么?为什么1克玫瑰花瓣与1克铀蕴含完全相同的能量?我们甚至不知其然,更谈不上知其所以然了。因此,要成为无神论者必定需要信心。
        一位学生向我抗议:“可是你看不到神嘛。”我说:“那倒是。不过你也看不到电子、音乐、磁场、思想或风,但你们没有怀疑它们的存在。”
          前苏联宇航员盖尔曼.季托夫(Gherman Titov)少校在1961年8月7日成为环绕地球飞行的第二人。他在参加世界博览会时大放厥词,说他“非常留意地”环顾太空却没发现上帝或什么天使。他的谈论引来了一个人机智的反驳:“要是当时他脱下宇航服,他就会看到了。”


        IP属地:内蒙古来自iPhone客户端4楼2017-07-16 08:28
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            另一个常见的反对意见就是没有足够的证据来证明神的存在。
            有人曾问著名的无神论哲学家贝特朗.罗素(BertrandRussell)一个问题:“如果你死后见到神,你要对他怎么说,来证明你不相信他存在是合理的呢?”
            罗素骄傲地答道:“我会告诉他说,他没有给我足够的证据。”圣经明确地告诉我们,神存在的证据简直太充足了。
            自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但籍着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。---罗马书1:20
            问题不是缺少证据,而是有些人有意识地在压制真理或者故意忽略证据。正如亚伯拉罕.林肯(Abraham Lincoln)所说:
            “我可以理解一个人有可能俯面朝地而成为无神论者,但我不明白他如何能仰望苍穹而断言没有神。”


          IP属地:内蒙古来自iPhone客户端5楼2017-07-16 21:42
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              这本书中我们会评判一下其中的一些证据,不过对于像纽约大学汤玛斯.内格尔(Thomas Nagel)教授那般的固执和傲慢我们可毫无办法,他说:
              我想让无神论成为真理,当我看到我认识的一些最有才华、最博学的人信奉宗教时我就感到不自在。不只是我不信神,而且我很自然地希望我这么想是对的,实际上我希望没有神!我不想有神;我不想宇宙像那个样子。
              有人常常指责基督徒迷信。这种说法是建立在只有无神论者才是理性的卫士,要反对那些“非理性宗教狂热分子”的假设上。
              事实上,我们整个生活都建立在信心的基础上。我们相信我们的牙医和大夫有资格给我们看病,我们相信我们汽车的煞车器能良好操作,我们相信爆米花中的牛奶和糖是厂家按照他们所声称的标准生产......
              要想生活,你不能没有信心。


            IP属地:内蒙古来自iPhone客户端6楼2017-07-19 17:59
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                证据1:宇宙生成论
                宇宙有一个开始,在当时的环境中,我们现在所知的物理学规律尚没有发挥作用,宇宙的开始是我们无法发现的力量和环境的产物。---罗伯特.贾斯特罗(RobertJastrow),美国航空航太管理局戈达德太空研究院创始人
                起初,神创造天地。---创世记1:1


              IP属地:内蒙古来自iPhone客户端7楼2017-07-21 07:53
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                  第一章 宇宙生成论的证据:发现古老的亲属
                  1916年,出生于德国的犹太裔青年科学家埃埃尔伯特.爱因斯坦(AlbertEinstein)发表了一篇论文,阐述了关于宇宙起源的新理论。爱因斯坦成长过程中有着丰富的成功教育背景(不过在一次教师资格考试中落榜),他当时在普鲁士科学院担任研究工作,并且在柏林大学担任非教学方面的教授职位。他的论文将要产生巨大的历史影响,并因此闻名于世。
                  爱因斯坦在普遍相对论的数学定理中指出已知宇宙存在膨胀,一切的时间、空间和物质都有一个可确定的开始。在那以前,什么东西都不存在,物理学的定律没有作用。而在这之前,无神论者一直坚持认为宇宙是永恒的。爱因斯坦的定理将对这个人们深谙于心的观念说来具有毁灭性的影响。在爱因斯坦发表他的普遍相对论之后,许多科学家,包括爱因斯坦本人(他说这个理论“很气人”)对于他的发现所隐含的结论很是不满,因为他们愿意相信宇宙从来没有一个开始点。直到1919年英国日食考察队公开支持爱因斯坦的预言之后,盛赞这个天才的报导呈铺天盖地之势。
                  1927年天文学家爱德温.哈勃(EdwinHubble)首先在加州威尔逊天文台用他的一百寸望远镜实际观测到了宇宙的膨胀。哈勃记录他观察到,在距地球6×1017英里范围内不同星系所发出的光的颜色差别随着时间推移不断缩减。这有力地证明了各个星系正向离散方向移动,宇宙正在膨胀。连爱因斯坦也不得不勉强地承认:
                  哈勃的新发现……说明宇宙的整体结构不是静态的。
                  今天大多数科学家都承认,通过观察得来的科学证据普遍支持广义相对论,这个理论意味着宇宙有一个开始,并且在膨胀!在1998年,著名无神论者安东尼.弗卢(Anthony Flew)在一次辩论中承认这一点,他说:
                  如果要我选择,我当然会选择一个回圈的宇宙,不断地爆炸、收缩……显然这种观点在实践中已被排除了……相对论是今日的主流理论,也是我们不得不面对的。


                IP属地:内蒙古来自iPhone客户端8楼2017-07-21 13:51
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                  2025-05-13 18:32:12
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                    广义相对论是哲学家所谓传统宇宙生成论中最强而有力的证据。
                    宇宙生成证据就是从宇宙的开始得出的证据。
                    这种证据的形式相对来说是直截了当的。
                    1.任何东西开始存在都有一个成因。
                    2.宇宙有一个开始。
                    3.因此,宇宙的存在有成因。
                    现代科学的基本根据是因果律,说一切有开始的事物都有其原因。从概念上讲,这也就类似于说凡事有果就有因。如果我们没有这个定律,那么所有的科学都将失去意义,因为科学基本上就是对原因的探究。如果有人不相信这个定律,你就直接问他们“是什么原因使你们得到这样的结论呢?”
                    一些怀疑论者会说前提1是错的,也许有什么是凭空生出来的!想像一下,如果基督徒教导这样荒唐的神学,那每一家报纸、每一家科学杂志都会嘲笑我们,“加入这家教会吧,他们相信亿万颗星星是借着虚无从虚无中出来的!”或笑话我们的教会有一本圣书上面写着“起初,虚无创造某物。”
                    无神论哲学家卡伊.尼尔森(Kai Nielsen)教授总结得很好,他说:
                    如果你突然听到一声巨响……你问我,“那响声从哪儿来的?”我回答说:“没从哪儿来,响就是响了呗。”你不会善罢甘休。实际上你会觉得我的回答很是莫名其妙。
                    所以,如果前提1是正确的,那么我们可以证明前提2也正确并且宇宙有一个开始吗?


                  IP属地:内蒙古来自iPhone客户端9楼2017-07-22 17:45
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                      热力学第二定律
                      2005年6月12日,38岁的世界重量级拳击冠军“铁人”迈克尔•泰森(Mike Tyson)宣布退出拳坛时说了这样一句话:“我相信我打不过时间老人。”泰森一语道破了热力学第二定律在人体上的作用。这个定律简单明了地告诉我们,宇宙中的可用资源正在趋向枯竭,万物正在老化、破损、趋于无序和衰退。比如说我们都知道,热量会自然地从热的物体传向冷的物体(永远不会是相反方向),花会凋零,铁会生锈,颜色会褪,人们会死,一切最终都将消磨殆尽。对于这个定律,尚未发现例外。
                      诺曼•盖斯勒(Norman Geisler)博士解释了这个定律对于有神论信仰的意义:
                      根据热力学第一定律,宇宙能量的总量是永恒的。换句话说,宇宙中的能量是有定量的(就像你汽车的油箱只能容纳一定量的汽油(第一定律),那么只要汽车跑起来它就会不断地消耗汽油(第二定律)。如果你的车是在无限久之前发动的,你的汽车现在还能跑吗?当然不能跑了。它肯定早就没油了。同样,如果宇宙是以永恒尺度存在的话,早就能量枯竭了。但是我们现在还在——灯还亮着,所以说宇宙肯定是在过去某个时间点开始的。就是说,宇宙不是永恒的——它肯定有一个开始。
                      还有,如果我们的宇宙正在走向无序,那么原来的有序状态从哪里来的呢?因为,如果是纯自然的、盲目的、偶然性的过程导致了宇宙的渐趋无序,那么这同一过程如何能合乎逻辑地解释宇宙最初的井然有序呢?
                      是啊,为什么存在有序的定律?为什么不是混沌的定律?因为如果无神论者要解释凭空中怎样生出有来已经很吃力了,那么他们要解释那些来源于虚无的自然定律如何能导致有目的性的、高度专门化的成就,就更费劲儿了。


                    IP属地:内蒙古来自iPhone客户端10楼2017-07-24 21:56
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                        放射现象
                        化学知识告诉我们放射性元素会随时间衰变,直到它们变成另一种元素为止。
                        比如我们知道,放射性物质铀最终会离子化成为铅。
                        但是,如果所有的铀原子都有无限长的年龄,它们岂不早都变成铅了?这样的事并没有发生,因此,我们可以推断宇宙并非有无限长的年龄。


                      IP属地:内蒙古来自iPhone客户端11楼2017-07-24 21:56
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                        IP属地:河北12楼2017-07-27 14:43
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                            结论
                            美国航空航太管理局戈达德太空研究院的创始人,也是当时最杰出的天体物理学家罗伯特.贾斯特罗自称是不可知论者,他非常具体地描述他那些持怀疑论的同事们在观测宇宙的过程的发现:
                            现在我们看到天文学的证据证明了圣经对于宇宙起源的观点……对于一个靠理性力量生活的科学家来说,故事的结局像是一场噩梦。他攀登了许多关于未知领域的崇山峻岭,他即将攻顶,在他翻过最后一块岩石的时候,竟然受到一群神学家的欢迎,他们已经在那儿静候了千百年。
                            现在,关于宇宙有一个开始的这件事已证据确凿,连最强硬的无神论者都承认这一点,虽然不是很情愿。与爱因斯坦同时代的英国宇宙学家亚瑟•爱丁顿(Arthur Eddington)写道:
                          从哲学角度来说,我很讨厌有人说现在的自然秩序有一个开始……我真想找个逃避的办法……我对这个不感兴趣。
                            不幸的是,对于无神论者,真是无路可逃,因为爱丁顿不得不承认:
                            看来,起源的问题带来了不可克服的困难,除非我们把它看成完全超自然的。
                            贾斯特罗也针对圣经和科学上的证据发表了意见说:
                            天文学的证据通向了圣经上关于宇宙起源的观点。细节虽有所出入,不过对于世界的起源,天文学的解释和创世记的记载本质上是一致的。人类及在其产生之前的一系列事件是在某一时刻以瞬间的光和能量剧变开始的。
                            


                          IP属地:内蒙古来自iPhone客户端13楼2017-08-01 22:07
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                              宇宙的生成如此确凿地证明神的存在,以至于有报导说许多科学家已经放弃了无神论。《新闻周刊》1998年的某一期上报导了科学家有神论的激增:
                              现在,有40%的美国科学家相信一位有位格的神——不只是宇宙中不可言喻的力量和宇宙中的存在,而是一位他们可以向之祈祷的神。
                              实际上,《新闻周刊》(Newsweek)专栏作家乔治•威尔(Gorge Will)在1998年11月9日的专栏中开头就打趣说:
                              不用多久,美国公民自由联盟(或美国公民自由协会,Civil Liberties Union),或者拥护美国方式者协会,或者某个类似的爱打官司的世俗团体就会起诉美国航空航太管理局,说哈勃太空望远镜方便那些有宗教倾向的人,这是违反宪法的。
                              宇宙生成学已经有充分的证据表明,我们的宇宙有一个源头。现在这个源头需要有所解释。我们可以从宇宙学的证据得出结论,即宇宙的第一因必须是自有的、非物质的、永恒的、非空间的——因为第一因创造了以上这一切。
                              


                            IP属地:内蒙古来自iPhone客户端14楼2017-08-06 08:09
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                              2025-05-13 18:26:12
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                                一些怀疑论者问道:“那么,谁造神呢?”
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                                罗伯特.贾斯特罗解释了为什么这么多无神论科学家拒绝向神低头:
                                科学家们无法忍受这样一个念头——竟然会有哪一个自然现象是无论花多少时间多少金钱都无法解释的。在科学界有一种信仰——每一个事件肯定可以合理地解释为前面某个事件的结果;每一个结果必定有它的原因。现在科学界……问:“什么原因产生这个结果?是谁或者是什么将物质放到宇宙中的?”科学无法回答这些问题。
                                这么浅显的道理也有人要拒绝,有个典型的例子就是诺贝尔奖获得者神经生理学家约翰•埃克尔斯(John Echols),他在1968年说:
                                “各种条件进行合适组合以进化成地球上有智慧的生命,可能性太小了。机率大概是4×10的-77(或-53)次方。进化是极其不可能的。我相信进化确实发生,但这是不会在任何行星上再次发生,也不会在任何其他类似太阳系的星系发生。


                              IP属地:内蒙古来自iPhone客户端15楼2017-08-06 08:10
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