毛利兰吧 关注:412,615贴子:8,628,775

回复:【Angel萌萌哒】对995-997话的感想以及角色和粉丝的现状感想

只看楼主收藏回复

扎心了,心疼我兰


来自Android客户端84楼2017-07-12 20:20
回复
    确实很累,明明可以坦白,却一直要隐瞒


    来自iPhone客户端85楼2017-07-12 20:35
    回复
      2025-10-15 04:28:04
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      身份梗的确在很大程度上限制了兰的戏份发展,只要这部漫画一天不完结,看样子作者就没想打算捅破的样子。一旦捅破,名柯里的角色相处关系甚至格局基本就是翻天覆地的变化,这作者怎么可能轻易打破。要怪就怪这部漫画太冗长了,如果中短篇就完结,身份梗还是很感人的。


      IP属地:江苏来自Android客户端86楼2017-07-12 20:50
      回复
        1.柯南早点完结吧一嘴子玻璃渣 比起当初吸引我的现在的漫画真是一次又一次打脸
        2.会哭会闹的孩子有糖吃 我们姑娘早期的许多特质明明可以被深挖现在直接定型了 cp有关的时候拉出来溜一溜 除此之外呢?她关心别人在意别人好像是理所当然的 我们心疼她 可是作者也把这个当成设定了理所当然??作者的直男视角不能再明显 区别是我们都大了不是以前有糖就吃管里面有多少渣
        3.再一次说柯南早点完结吧 同人画面都成真也是活见久 当初每几话就可以看到的兰的闪光点才是我入坑的原因 现在呢


        来自iPhone客户端87楼2017-07-12 20:53
        收起回复
          写的很好,小时候看柯南后来很久一直是新兰党,长大后再细看漫画才觉得有很多不合理,柯南口口声声说他不想伤害兰,可每次伤兰最深的总是他,一直隐瞒真相导致两个人都很累,这点可能在连载初期是看点,现在早就变味了,相爱的人最重要的是什么?是真诚和信任,这都没有了,你说你爱她?我不信。相比之下更倾向于劝柯南把真相告诉兰的服部,柯南有次说服部在爱情上是小孩子,但是我觉得服部更懂得爱啊


          IP属地:安徽来自Android客户端88楼2017-07-12 20:53
          收起回复
            另外关于男主不避嫌搞暖昧的事,不是我为他说话,你们就看看服部和基德吧,基德对待女性调戏的程度大家都清楚了我也不说了吧,平次一看见红叶的大胸直接赞叹不己呢,盯着女人看比基尼什么的,早期对待和叶的态度不要太恶劣,这种细节要放男主身上,大家还不对他恨之入骨了?比起基德平次,个人感觉男主在感情方面真的算比较清白的了,要怪只能怪作者大男子主义好这囗,有些场面摆明着吸引眼球炒话题,但是故意又不突破底线,长而以往搞这一套,确实让人看着心累了…


            IP属地:江苏来自Android客户端89楼2017-07-12 20:53
            收起回复
              好吧就算不拿CP和对妹子的态度说事,最主要的原因不就是以爱为名的欺骗吗?


              IP属地:福建来自iPhone客户端90楼2017-07-12 20:58
              回复
                心疼兰,哎,现在看柯南吃醋都觉得没劲,以前那么温柔、会为兰着想的柯南再也见不到了。人物和情节越来越单一,或许这次就脱cp坑了


                来自Android客户端92楼2017-07-12 21:56
                回复
                  2025-10-15 04:22:04
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  看了这么多天的贴吧和微博扯点有的没的……?
                  怎么说呢?首先想说说整部动漫。现在的整个名柯无论是从画风还是剧情发展上一直就给我一种很玄学的感觉,73也是,扑朔迷离,但关键词是【迷】。
                  按理来说,如果把名柯里的所有人物放在三次元里(虽然我平时并不喜欢把二次三次放在一起说),他们是【真实存在】的独立的个体,他们也【能够自己思考】【而不是所作所为***控】,那么很多逻辑上的矛盾和纠纷就能够说得清。比如柯南觉得隐瞒身份是想要所谓的“保护”,但他却住进了事务所,还不知道给兰一家带来了多大的危险例如Gin盯上了毛利小五郎(黑衣组织到时候才不会管谁知道你的身份,只会想除掉所有与你有牵连的人),而兰这边很想知道真相(事实上她和大叔是最有权利知道真相的人,因为住进事务所的那一刻等于是离危险又近了一步)很想与他一起面对困难但这个应有的权利却没有被赋予。这个时候的我们开个上帝视角洞察两方就会觉得,柯南他没有意识到自己的行为实际上给他心爱的人带来了谎言和不坦诚,但是如果他在三次元,他是一个【有真·肉体而不是纸片人】可以自己思考,那么在他这边看来,是的他这样做显然是有漏洞的,因为【他自己】没有意识到这样做带给他人的后果,【他自己不知道】他的行为实际上已经让事务所成为了黑衣组织的目标猎物。那么实际上如果【跟他说】你这样做有多么不好实际上给他人带来了伤害,那么除去所谓的固执,事情很快就会有转机。兰这边,如果她在三次元,我相信她哪怕怀疑的方式越来越温柔,但是她不会每次怀疑身份都恰好所谓的剧情需要点到为止,因为她也是一个【有思考意识的人】,比如兰不会想到有关柯南新一指纹的问题就搁置在那里肯定会内心有这个顾虑,比如兰也许会对柯南新一同一天生日继续起疑心,而且在三次元当知道真相的人越来越多时,哪怕是当她的粉丝越来越多时,柯南就是新一这种身份梗早就被旁人戳破了。
                  但可惜名柯的人都存在于二次元,名柯内所有人物的思想感情和剧情发展主线发展情感发展,除掉剧场版动画原创等一些其他剧情的因素,这些东西基本上都是【由青山刚昌一人所控制的】(这里市场和读者因素暂时忽略不计)。那既然是由作者一手操控和刻画的,再想想那些剧情就会产生两点想法,一是所有的剧情人设是否精彩和不偏离正常轨道本质上是作者的锅(画外音:我对73能够刻画出名柯里那么多让粉丝喜爱的具有人性灵魂的人物表示尊敬,包括我能够喜欢上兰也是出自他之手,但是如果作者出现了大家所看到的不足,我觉得指出来比一味奉承是更坦荡且公正的做法),这个不多说了大家都懂。我真正想说的是第二点,就是名柯是73的作品,所以大家为什么会觉得剧情的bug越来越多,为什么会觉得发生的事情有争论?这不是两个人物的思想冲突,这实际上就是在看【73的自我打脸】。
                  73的自我打脸这个事,实际上他也做过,比如是否会过100卷这个问题。以前的话撤回?超过两分钟的话不能撤回啊?扎心了老铁。
                  拿最简单的两个例子来说,明明柯南这边说要保护兰却住进了事务所,Gin这边盯上小五郎——what r u 弄啥嘞……这不是你一个人想出来的剧情吗为何如此打脸?难道是为了体现住进事务所确实招来了黑暗组织的注意吗?那要么就别画身份梗别打着保护为名义的隐瞒,要么就别体现Gin盯上小五郎啊那画Gin对柯南这个人起疑也好些吧?第二个就是73通过镇楼图向我们表达其实兰是非常想知道真相的,但一方面却死活只是拿身份梗吊胃口还在粉丝见面会上说“兰不知道真相更有趣”——我不知道他是不是忘记自己以前画过这画了,反正在我看来真的挺打脸的,拿身份梗也只是为了溜粉,我个人觉得哪怕73还不想戳穿真相,他在某一系列的结尾描写兰自己起了疑心然后决定去调查真相哪怕短时间不填这个坑也好过现在柯南脸不红心不跳还提前录好音的糊弄?
                  关于粉丝现状的话前面的很多吧亲已经说了很多,我觉得我拙劣的表达也不会说得有多么明白。虽然喜欢了这么多年但要说【真正认清楚】名柯这个圈子还是在去年sp把我炸回坑了以后。我只记得在我初中的时候(当初还完全没有去微博的名柯圈,纯玩贴吧)我是不知道名柯里有角色粉和cp粉这个区别的存在的,我不记得是14年还是哪一年新吧和兰吧两个角色人物的生贺互发的外交贴有多么让我觉得暖心和激动。有人觉得寒心不知道为什么当初明明很和谐的现在却有很多分歧。我个人觉得当初很多看柯南的人现在由于个人经历和价值观的逐渐成熟或者改变都不再只会一味地去觉得是剧情需要,它写什么我都看着我都去追这种简单的心态了,一个人物和剧情的解读本身就是由读者和作者相辅相成的(解读方面读者确实有可能看到的比作者当初所设想的还要丰富,就是作者有时候也不会想到读者会有这么多方面或者深层次的思考,但是这里的解读暂定为≠扭曲事实和yy)加上如前面有吧亲所说的“忍但是已经到极限了”也有部分理由。我觉得说到底还是“身份梗”这个东西越来越不堪一击了,长久下来我们会发现“身份梗”不仅是剧情的催化剂,它更直接反映了背后由于欺瞒而造成的不坦诚,信息不平等以及衍生出来的各种糖中带shi甚至纯shi,都是为身份梗而服务的。而回坑也半年多,我自己也从最开始的不了解为何角色粉和cp粉分得如此开,不理解为何我喜欢的一些系列角色粉会不喜欢到淡然处之甚至能够接受求同存异。因为角色粉和cp粉首先这不是只有名柯圈存在的现象,其他的一些动漫也会存在。二来就是角色粉和cp粉很多时候看问题的角度是截然不同的,既然看问题的角度都不一样,比如纯兰迷肯定优先甚至只会考虑兰的立场,而cp粉和双担粉肯定会从两边都出发,剧情粉就只看剧情而忽略人物的感受,我觉得如果支持cp不同而撕的话是因为爱情观和口味不同,但出发点都是萌cp,而角色粉和cp粉出发点已经大相径庭了,那么再所谓的撕逼也是毫无用处的,因为永远get不到对方的点啊。三来就是我觉得角色粉和cp粉也是可以同时存在的,就是“双担”(有矛盾的地方新一,兰>新兰,而不是为了让cp发“糖”去ooc去攻击人物都无所谓)。但是有多少人哪怕自己不愿意却无意之中让自己的“双担”在别人看来多么可笑,也许是需要斟酌的一个问题。
                  最后说个利益相关……?我还在新兰坑,但是现在由于各种各样的原因十分不喜欢身份梗(不过也不会因为这个而去说男方吧,毕竟不是三次元人物也是被控制的)。执念之二其一是希望看到新兰两人并肩作战的燃画面而不是兰被欺骗到最后,其二是希望看到我兰更多关于个人的日常而不仅仅是和cp一起。兰是我眼里的天使,但是天使不代表就是被人隔离在温室里受保护,说实话,没有人一辈子可以生活在世界上而真·不入淤泥,而当时这句词的重点本身也是出了淤泥后【而不染】。但是我认为兰的武力值和她内心的强大与勇敢值得像名柯其他人一样去追求去奋战,而真正的天使是能够在面对社会和现实的风雨时依然能对生活充满热情,从剧情里来看,我兰哪怕在等待哪怕会因为爱情上的失落而流泪但她依然把自己和他人的生活打理得井井有条,依然会善待自己身边的朋友和亲人,还有陌生人(印象最深的就是阳菜篇系列兰对阳菜的鼓励还有她父母的反应),我兰就是这样温婉又大气的女孩子,哪怕现实的我越来越对喜欢一个女性的条件再刁钻,毛利兰也值得我去喜欢她敬佩她疼爱她为她爆灯为她打call一辈子。
                  这么好的女孩子在现实里却一直在背锅(比如有些人觉得她认不出柯南是新一是因为她笨,然而该配合你演出的我...【谁总是被你不停地用同样的手段骗,那是因为她无条件信任你】),被人各种污蔑然后去误导路人(比如某粉口中的“兰的口头禅是“救救我” etc.),官方没有给她好的待遇(比如一些让我恶心到吐出隔夜饭的sp和动画原创),部分名柯粉也喜欢不分青红皂白地把原罪推给她(比如伦敦篇明明妹子这边受了委屈还反思自己←我看到反思自己是不是太炫耀这个地方的时候内心真的很心酸,我有时候希望她可以不要总是第一时间为别人着想她可以多取悦自己啊:-( 但还各种键盘侠一样的喷)。这可能是我觉得现实


                  93楼2017-07-12 21:59
                  收起回复
                    我不知道自己算不算是个双担,上周看图透之后跑微博跑贴吧,看见超话里diss新一的话觉得太过,但看见大家都站在兰的角度为兰不值仔细想想又不知道该说什么,今早又围观了一个早上的讨论之后觉得不能再沉默了。
                    冷静下来仔细想想这些年的新兰剧情前前后后都是些什么?
                    风筝事件是巧合,追星事件是偶然,997是·······抱歉我编不下去了,73想搞平衡就平衡吧。
                    有道事不过三,这种不知道该说是先抑后扬还是先扬后抑的事玩一次就好,然而早超三次了。举个例子如果大叔敢这么给英理过三年生日,我支持英理女王给他三个过肩摔。
                    身份梗也是,我开始还对这个梗表示理解,然而开年的绑架事件,柯南骗完兰以后那个宛如作弊高手躲过惩罚的安心表情让我很心寒——那些年因为隐藏身份的难受自责如今变成了习以为常的隐瞒,这个梗到底还有什么意义?
                    35l真的很赞,大家都理解变回来的痛苦那为什么还要柯南一次次变回来?痛痛快快发展柯兰or身份梗揭穿多好,把剧情弄得男主鬼魅性登场鬼魅性消失,然后兰从外交官到伦敦篇连续4次被“放鸽子”,有意思?
                    这些年从角色到CP吵吵闹闹,把自己逼到只想安安静静看漫画看姑娘看官配,可是73连这样的权利也不给我,承认着官配又在给同人这么多YY空间,我真的只想安安静静吃口纯糖而已。从三月份意外知道1000话会是新兰,满怀期待地忍着各种休刊忍到现在最后一盘冷水泼到头上,等得越久居然越心寒。纯兰迷心累,双担也心累,大概现在真的只求快结局。


                    IP属地:湖南94楼2017-07-12 22:04
                    收起回复
                      很感谢这个帖子。。。真的很感谢QAQ


                      IP属地:安徽来自Android客户端95楼2017-07-12 22:30
                      收起回复
                        请求这个帖子不要删。


                        来自Android客户端96楼2017-07-12 22:44
                        收起回复
                          想想入坑都有10多年了。至今还是会关注漫画,虽然也爬到海贼那边。不过这始终是开始的地方。
                          无论作者写多少个事件<<<<兰,我都不会泛起一点波澜,因为到最后,只要兰没有卷入事件之间,他还是会沉迷于事件,一次又一次吧,不过我也期望他走掉的时候,兰陷入事件中,而他联系不上,如同朱迪老师所说,可以依赖的人总有一天会不在,我希望兰更为强大。独自一个人也能面对这么困难,找到解决他们的方法。
                          为了她这个词工藤新一还有很多需要学习的地方,粉丝也是。人物到最后都会成长,而他要如何成长决定着故事的未来。大概是我关注故事的原因。
                          我至今仍是支持他俩的,毕竟不是纯爱动画,也因为觉得兰姑娘对一切的认真的态度,她所期待的人也会拥有这种态度。
                          一直在期待一个重大的转变,在此之前的都不期待。


                          IP属地:湖南来自Android客户端97楼2017-07-12 23:13
                          回复
                            爬楼的好辛苦-_-||,讲真,本来997预告出来的时候就一直不爽,不管这两天怎么撕,撕来撕去都撕的是一些出现在兰吧的CP痴。什么希望男女粉CP粉和平什么的,我以前一直以为在兰吧不会出现这类在自己家撕家里人的情况,来兰吧也有3年了,印象里的兰吧大多数都是纯兰迷,几年来一直喜欢兰吧也因为这里聚集了太多跟自己一样的纯兰饭,她们很多都能理解你,很多人对跟兰有关的一些方面都跟你一样有着共同的感想,就是因为这样,待在兰吧才有家的感觉。因为毕竟我们的出发点都是为了那个大家心目中最美好的姑娘。然而就是997话扯出来的这场风波原谅我并不懂那些莫名其妙跳出来指责兰吧纯兰迷的CP痴或者是男主粉?印象比较深的是在之前的帖子有兰迷说了一句难道现在兰吧纯兰迷都无法立足了吗?是啊,什么时候在兰吧需要你们CP痴跳出来指责兰吧的兰迷为什么只考虑女方不考虑男方以及CP了?难道纯兰迷在毛利兰吧心疼一下毛利兰,为她报句不平错了吗?那些整天在其他吧diss兰吧,纯兰迷的,未免管的是不是宽了?甚至还到处散布兰吧不待见新兰兰吧毒唯怼新兰怼男主怼73的神论,你可以选择自欺欺人但是不用要求每个人都跟你一样吧?谁不是从新兰党过来的?是我们想撕的吗?难道我们不想自己的姑娘每天开开心心跟她喜欢的人在一起么?但是原著就是这样,剧情就是这么设定,我爱的那个姑娘在这段感情里她到底得到了多少美好的回忆有得到了多少悲伤的记忆?不要说什么她甘之如饴,她甚至至今都不知道她所傻傻爱的那个他打心眼里的整天瞒着她呢。那个以保护之名的欺骗真的把她保护的密不透风了吗?醒醒,纽约篇我姑娘救了贝姐,导致满月篇开始贝姐不停放水,说到底要不是我兰征服了贝姐,那个由谎言组成的保护罩早就碎成渣了。顺道带上被GIN盯了好几次的大叔,这保护罩真的安全吗?难道不是将最大的危险带给兰跟大叔并且还让他们在一无所知的情况下靠运气一次一次死里逃生?那个以保护之名的欺骗到底保护了兰什么?说实在换位思考,当真相浮出水面有多少女的能够原谅自己男朋友的这种欺骗?看的越清就越心疼我姑娘,就开始越来越看淡CP,但是我姑娘喜欢他啊我有什么办法,摸摸心口心疼归心疼继续默默站下去。


                            来自Android客户端98楼2017-07-12 23:26
                            收起回复
                              2025-10-15 04:16:04
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              一边坚定不移的抱着前几百话的新兰继续站CP,然后一边还要看着那些CP痴每天日常给我姑娘甩锅,“为了兰?为了兰?”整天都为了兰到底为了兰做了什么?纯兰迷吐槽一下设定,反驳一下那些不公平的言论就要被说成毒唯,还各种兰吧一群毒唯怎样怎样,我一个兰痴在兰吧为毛利兰报句不平到底怎么了?


                              来自Android客户端99楼2017-07-12 23:34
                              回复