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论巧克力的放大镜与洛梅笙的批判。

只看楼主收藏回复

    在发表正文之前,首先表明,我对巧克力与洛梅笙这两位网友同样的充满敬意。不为别的,只为他们两人发贴的态度,那种近乎专业的考证,值得我辈学习。
    昨日,有一位83迷对我说了两句话。一是说巧克力的帖子被洛梅笙批成了筛子。二是说我抱着巧克力的见解指鹿为马。听了这两句,我忍不住要说点什么。
    首先,我要澄清一个事实,关于03的衣、发,早在06年我就在最早挑了03N多BUG的帖中回帖加以论证过,并非是抱巧克力的大腿。不是我装大瓣儿蒜,在巧克力面前,我是前辈,这一点很多03迷都知道,只不过我这人没什么水平,也很懒散,因此不如月影、杜车他们有名气。03的头发虽然不见得完全正确,但绝不是83迷口中的小媳妇头。结婚而束发是明清的习惯,明清之前,少女15岁行及笄礼就开始束发,这是不争的事实。
    其次,对巧克力与洛梅笙的这两个帖子,我有几句点评,请诸位雕迷指正。
    巧克力的帖子,其立论无疑是正确而鲜明的。但其考证确有稚嫩牵强之处,个别地方细细推敲,似有漏洞,而洛梅笙的帖子,恰恰在某些方面起了互补的作用。因此,虽然洛梅笙的帖子以批判为主,但我觉得,小巧有必要心平气和的去读一读,本着学习的态度。
    洛梅笙的批判,我要说,其考证和结论,可能有99%是正确的。但是,立论的1%错误,使之结果谬以千里。说白了,巧克力说的是马,洛梅笙说的是白马,其结论已陷入白马非马的诡辩。
    举个例子,也是针对83迷们“03黄蓉的头发是小媳妇头”这一指责,巧克力开宗明义:03黄蓉的头发不是小媳妇头,未婚少女也可以梳。之后,用各种壁画、陶甬、诗词来证明,并得出结论。83迷们如果要批驳,也应该从“小媳妇头”入手,证明03黄蓉的头发的的确确是小媳妇们梳的,这才叫针尖对麦芒,找对了路子。而洛梅笙却避开了最早的话题,转而考证出03黄蓉的“同心髻”只在边远地区流行,因此得出结论,03黄蓉的头发是错的。
    看到这里,我想大家已清楚,无论洛梅笙的考证和结论多么正确,他也只是从另一个角度找出了03的缺点,而非驳倒了巧克力的立论。因此,说洛梅笙把巧克力的帖子批成筛子,有往脸上帖金之嫌。
    最后,我想奉劝所的83迷和03迷,发帖子要向这两位学习,发些技术性强的帖子,不要光喊口号。比如,对于03迷提出质疑的83剧情,83迷们大可引经据典的来论证一下这些剧情的合理性,这才是辩论的王道。


    很久没发什么帖子了,连语言组织能力都退化了许多,很多想说的话竟表达不出来。请各位雕迷多多谅解吧。


1楼2008-12-25 19:57回复
    • 124.161.28.*
    我前些天看过那个洛梅笙的一些老帖子

    好像她把李若彤的小龙女骂的很惨啊 什么倚老卖老之类的

    83迷们要抱她的大腿


    2楼2008-12-25 20:00
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      2026-03-04 00:10:13
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      最后,我想奉劝所的83迷和03迷,发帖子要向这两位学习,发些技术性强的帖子,不要光喊口号。比如,对于03迷提出质疑的83剧情,83迷们大可引经据典的来论证一下这些剧情的合理性,这才是辩论的王道。 

       作者: shby3183411 封 2008-12-25 19:57   回复此发言 
       
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      说得有道理,这样的技术帖子似乎少见,很希望更多的人能从这方面写东西,而不是看帖子内容甚至是标题不顺眼,就将写帖子的人骂一顿完事。


      IP属地:江苏3楼2008-12-25 20:00
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        要看那个关于衣服的掐架贴起因和结论,射雕吧有备份,呵呵


        4楼2008-12-25 20:12
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          洛梅笙为什么要对03射雕服装造型的批判,有一个曾经的朋友,她告诉我,说是为了华夏。后来说什么衣冠华美为之华,礼仪道德为之夏之类的话,我觉得很有道理。为了维护华夏的服装礼仪传统不被现代影视所污染,拿03射雕作为反面教材收到的效果肯定相当理想,因为这部电视剧曾经被人民群众所唾弃过。现在洛梅笙正在批新红楼梦,批叶锦添设计的造型。一说到曾经被万人唾弃的03射雕的服装造型是出自叶锦添之手,批叶理气也就更足。

          所以,为了维护华夏服饰礼仪的正统性,03射雕山寨作品应该要大批特批的。洛梅笙又不是为了维护83那个“经典”版射雕才批判巧克力的贴子的。某些83迷沾沾自喜也不过是幸灾乐祸而已。

          洛梅笙说过,唯一一部服装造型做得符合历史的就是《新龙门客栈》,所以余下的影视都或多或少不尊重历史的。拿03射雕来批判,不是因为03射雕做得特别糟糕,而是因为做得不够,她认为巧克力夸03射雕夸得太过,加上夹杂私人恩怨,吵起来也就难免了。


          5楼2008-12-25 20:15
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            其实是巧克力和洛梅笙的标准不同而引起争论而已,巧克力是对电视剧的要求去看03射雕,洛梅笙是拿历史的要求去看03射雕


            6楼2008-12-25 20:19
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              在其他地方和其他张粉聊天,那位问我,为什么不和梅再掐架,这样多窝火,而且就好像你错了一样。

              我很头疼,(生理上也现在也头疼中- =+)

              我只能说,网络是个理想主义者可以生存的地方吧,尽情的YY,尽情的摆出一副众人都NC,只有我醒着的状态。

              换到现实情况呢?

              让别人躲着走吧?呵呵。

              人总得有点追求,这没有错,比如你喜欢古代服饰,你尽情去喜欢,但是强迫症到要求设计师完全按随葬品做,

              我只能说,还是呆在网络世界幻想吧。

              都这样弄,设计师都可以卷铺盖走了去搞考古了。挖出一件就按着做,何必这么麻烦呢?

              我有时候想,这些在网络里YY的人应该明白这些最基本的道理。

              可是我错了。她们不明白,或者她们装着不明白。以一幅高人一等的姿态把别人的作品涂满口水,以为荣耀。

              更可笑的是,还有一群(让我怎么形容呢?)人跟在后面拜神。

              百度真是个奇妙的地方。有一群很奇妙很奇妙的人。


              7楼2008-12-25 20:22
              回复
                怎么小巧有些灰心了?

                张大胡子有所改变其实未见得是坏事。必竟电视剧是给大家看的,要收视率就得从一点众、从一些俗。

                大陆再不会拍出当年红楼那样考究的片子了,除非重回计划经济时代。现在,一切以经济效益为中心了。再也不会有那样精心的追求艺术的好片子,但却能够带给我们一些好莱坞似的大片——这其实不正是当年我们想要的吗?年轻的我们一边看着港台美国的武打枪战片一边叹道,我们中国何时能拍出这样的片子啊!

                不是吗?


                8楼2008-12-25 20:23
                回复
                  2026-03-04 00:04:13
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                  批倒03射雕无所谓,它本身已经被涂满口水了。不在乎再多这一口。

                  就像4楼说的那样,如果像射雕笑傲这样的尝试,把武侠往历史这个方向去引导,这样的方向不被鼓励,

                  因为它们还没有做到照搬博物馆的地步,这个理由,被批判。

                  武侠剧只有往奢华港版那个方向去走。

                  那绝对是一条越走越窄的路。

                  这样做根本不是帮助影视剧普及华夏服饰,效果正相反。


                  9楼2008-12-25 20:26
                  回复
                    好莱坞似的大片——我指的是视觉的盛宴。这样的片子不必追求艺术,只追求感官的刺激。

                    过去,我们大陆是拍不出这样的片子的。(拍出来也会被禁掉,比如那个什么版的封神榜


                    10楼2008-12-25 20:29
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                      石头大哥,我已经不想扯其他了。

                      我累了。很累,武侠这个圈子是没办法好好混的。好几个月之前我曾经提过贩卖文化这个话题。

                      武侠正是贩卖文化最好的载体,因为它针对的观众年龄层次不高,是很容易被影响的一群人。

                      还是用日本动画做例子。

                      为什么现在很多人认为日本茶道是美的?认为日本服饰是美的?因为他们想尽办法把这些东西融合在给小孩子看的动画里。

                      这些动画,带着日本的文化走向全世界。

                      试问

                      第一个把日本漆器,把浮世绘弄到动画里的作品,如果在走出日本之前,

                      有N多砖家按住这位影视工作者,说你的漆器画得和文物不是一模一样的,你的浮世绘也和文物不是一模一样的。

                      还有日本动画今天大量贩卖本国文化的状态吗?

                      下面是《剑心追忆篇》里的漆器,这个动画也是有明确时代背景的,日本明治维新初期,有明确的历史人物出现,桂小五郎,有哪个日本垃圾砖家出来说了,这个漆器和文物不一样?


                      11楼2008-12-25 20:34
                      回复
                        衣冠华美为之华,礼仪道德为之夏

                        如果洛梅笙为此开帖,我当击节赞叹。可是,我看他批巧克力的帖子,没看出这个境界,只看出白马非马


                        12楼2008-12-25 20:35
                        回复
                          是不是这样拉门上的画也要和文物一模一样才叫具有日本明治维新时期的文化特征?

                          不是一样的就叫糟蹋历史


                          13楼2008-12-25 20:36
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                            衣冠华美为之华,礼仪道德为之夏 

                            如果洛梅笙为此开帖,我当击节赞叹。可是,我看他批巧克力的帖子,没看出这个境界,只看出白马非马。 
                             
                             
                             作者: shby3183411 2008-12-25 20:35   回复此发言 

                            今敏的《千年女优》

                            描写的是日本1930年代的故事,是不是要把这个海报上和服的样子和日本博物馆里陈列的同时期和服对比,

                            一模一样才算不糟蹋日本文化?


                            14楼2008-12-25 20:38
                            回复
                              2026-03-03 23:58:13
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                              武侠正是贩卖文化最好的载体

                              这句话我同意。可惜,现在的中国武侠做不到。为了收视率,制作者只想勾起观众看的欲望。因此他们只会关心观众想看什么,而不去关心他贩卖的是什么


                              15楼2008-12-25 20:39
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