有句话叫同病不同医，但显然既喜欢泼脏水，又喜欢无视抵赖之徒不懂这个道理。
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一个个说
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白色单瓣那楼，我不知cqu10211想说明什么，本尊在两日来所有文字（包括被删楼层）中，都说的是，籽播实生单株，在前几代的无性繁殖中，很容易！是很容易发生基因突变，也就是等位和非等位基因间的交换。这句话很难理解么？！稍微有点生物学基础，或者认真看中国字的人，都应该从前后文得知，基因型越复杂的品种，在前几代无性繁殖中发生的突变几率越高，我在举例中，用到了橙红多瓣籽播实生，用到了复色单瓣，还用到黄绿单瓣，不论橙红、复色、黄绿色，显然都比纯白色的基因要复杂的多。在中国大陆地区，自然界中，首先出现的野生原生种观赏型荷花就是各地的“红莲”，包括白洋淀红莲、西湖红莲、黑龙江红莲等等。当然，这种“红莲”的“红”，并不是我们今日几个著名品种的大红、正红、深红、鲜红，而是堇粉～粉红色。之后，自然界中出现的就是白色～粉白色的原生野生品种，尤以与楼上白色单瓣极为类似的品种为例，是染色体中与色素合成或表达的基因缺失或被优势基因覆盖表达有很大关系，说通俗点，就是荷花里的“白化病”，花瓣里没有色素了，所以就是纯白。cqu10211图片所示白色单瓣（最少瓣型）籽播实生单株，据说在无性f1、f2中未发生“改变”。未经考证，基于描述，理由极其简单，此实生苗为纯中国莲系、极接近野生原生种、基因型简单的籽播单株，其在无性繁殖过程中，发生突变的几率极低，甚至预测，在其自交F1中也有相当比例不发生性状分离。
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当然，纵观全文及我所有过往言论，从未说过在籽播实生单株无性f1~f5中“一定”发生突变，但这种突变几率确实极高。因现代育种，为尊重前辈，会尽量避免选育与已知品种近似且无明显其他特点的实生单株。类似30楼图片所示这种，在一选中就会被立刻淘汰。现代育种选择的品种，会尽量具有自己明显特征，且具有一定市场认知度和推广前景的品种。而这些“新品种”当然具有性状特殊，基因型复杂的特点，那么在无性f1~f5的观察中，因基因的突变，绝大多数会出现新的性状分离，表现型与籽播实生单株有时差异极大。而一些被随意以“新品种”名义确定的实生单株，因基因型简单，不发生或较少发生突变也就很好理解了。当然，这样的籽播种，自己玩玩可以，想真正拥有一个“新品种”的标识，申请新品种、申请专利、国际登录，那应该没人能通过。
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这里再说一个最典型的例子。南京艺莲苑前些年的一个经典品种“瑰丽”，我认为可以将其视作“三代”品种。最初籽播实生单株的瑰丽，是没有碎瓣的，而且在当时而言，是少瓣品种中，瓣型最规整，花型最圆，花色最红，且无碎瓣，还可微型化家庭种植的极优秀品种。当然，它的基因型也是比较复杂，而且属于引入新育种基因得来。所以当年很多人抢购，拥有者众多，我没有凑这热闹。因为那时普遍还在用QQ群和yy，所以几乎每晚几个朋友必开语音聊到深夜。很快大家发现，引种后的瑰丽，虽是无性繁殖，但几乎所有人那里都出现了碎瓣！一个单瓣圆桃型瓣正红色品种出现碎瓣，是很“丑”且不为大家接受的。一两年后，艺莲苑再度推出“复瓣瑰丽”品种，价格颇高。但奇怪的是，在一个技术极佳但很低调的高端玩家那里，出现了由“碎瓣瑰丽”直接芽变得来的“复瓣瑰丽”，与当年引种回“复瓣瑰丽”的开花图进行比较，无法发现差异。且之后出现这种情况的人，越来越多，而“复瓣瑰丽”的表现也并不稳定。在那时，只有一位好友，通过提纯复壮，得到了与最初“一代瑰丽”完全一致的无碎瓣瑰丽种，且经不断的扩繁、再提纯、再扩繁，始终没有碎瓣的出现。我自己也从朋友那引回这种“无碎瓣瑰丽”数年，并一直保持两年左右一次的提纯复壮，同样从没有发现碎瓣。朋友的一张经典开花图，是在约一平方范围内同时着花30朵，且无一有碎瓣，但其他人，虽也是朋友，都默守行规，并不强制要求他人分享技术。所以，其实很多商家那里的瑰丽，都是我所谓的“二代有碎瓣瑰丽”，宣传照美，那是在拍照前人工手动去除了碎瓣后拍摄的。别问怎么知道的，如果少在贴吧找找茬做做梦，多去学习交流，这样的经验并不难获得。所以，其实对于任何一个杂合体且基因型相对复杂的植物单株而言，即使通过无性繁殖，出现突变的几率也还是比较大。这也就是为何需要观察、稳定、提纯、扩繁的原因；即使是已知品种，许多近年间由人工杂交或育种技术获得新品种，是很容易退化的。拿一个接近野生原生种的“籽播新品”，对生物尤其育种遗传知识一窍不通，就妄想证明籽播实生单株通过无性繁殖“可以”不发生变异的结论，奇了怪了，我说过一定会有变异么？但是不是可以因为一个两个三四个个别单株的稳定性而舍弃这一观察稳定提纯的步骤？！
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只有当某一单株，在不同环境下，每朵都有碎瓣，或者每朵都无碎瓣，或者有其他明显差异，这，才可以被认定一芽变新种，如【水木石】新品“忆秦娥”和其无碎瓣芽变种。而如果是单株因营养条件限制，在不同单花或更明显的不同时期，出现碎瓣/无碎瓣的区别，这不是变异，如cqu10211所示【艺莲苑】“江南春”。如果某一品种通过无性繁殖，在不同环境条件下表现出持续的碎瓣/无碎瓣的区别，但是，这种差异可以随着环境条件的改变交互可逆，则也不是变异，如【水木石】新品“翠羽黄衫”的微型化种、浅水池栽种、深水池栽种，或者，如很多人把所谓“微型碗莲”放大种植后的效果。
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点名吧务，@syuyi_890614 你是我上次离开碗莲吧时就已在的老人了。@281573891 上一次cqu和我的帖子就是你处理的，@恋一爱一 你公开在我帖子里提过建议，我也回复过我对新吧务团队的建议。不太会艾特陌生人，其他吧务不一一点名。
此事起源，某日我发自己籽播新品种图片展示帖，组织吧友征名抢楼活动。此前与cqu10211从未有交集，他第一条给我的留言就是“拒绝P图照，手都快绿了”。之后有过争吵，葫芦小吧先行删帖，后私下找我希望息事宁人，我在cqu10211第二次在我帖内留言“照片有偏色”时，再怒！恕我难做到既不偏色又不P图这样的高难度动作。哪位神仙能做到又不偏色又不许P图的，请举手！而且cqu10211似乎只对我和我的帖子、照片颇感兴趣！之后在他“非常婉转”地表达“措辞不当”之后，我与其约法三章，1此事翻篇，2离我远点，3这样在我每次声明“红米3手机原图＋水印”且毫无理由证据的情况下说我P假图，就算原谅也需要时间来消化。至昨日，有另一@源氏园艺 发《碗莲爱好者育种大有可为》帖，我与源氏在帖中争论，cqu10211再度出现说我不认可玩家籽播并掩耳盗铃云云。因cqu10211违反此前止争协议，在本贴正面回应源氏诸多谬想和完全错误的基础生物、遗传、育种问题中，我直接点名cqu10211，请列举我“P假图”和“不认可玩家籽播育种”的证据，如有，我承诺，每日三帖，连开十天，公开道歉。
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现申请各位吧务，就此事在本贴各单开一楼做出说明。如我有错，或确有P假图、不尊重玩家籽播荷花行为，愿兑现承诺公开赔礼道歉。如有其他违反贴吧管理规则或碗莲吧吧规情节，请说明，并依规处理。
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官话说累了说几句大白话，cqu10211，我还真算听说过你，今年卖种藕，以什么保护育种人权益的名义给了老丁100块钱，老丁提过，但当时就直说，作秀成分大于表面目的。在贴吧从未接触过，你第一次给我回复，上来没二话就说我“拒绝P图照，手都快绿了”，说白了吧，你才种了多久？觉得懂很多甚至有名气了，除了你的丁老师谁都没那本事培育新品种，培育绿色荷花了是么？看到一张超出你想象范围的绿色的荷花，就一口咬定是P的假图，这不过是点酸葡萄的心理，有几天常在贴吧溜达，发现你顶过不少帖子啊，但你好像就有针对性的找我茬啊，别人的图片没P？别人的没偏色？唯独就我这个特别声明“红米3原图＋水印”，“只负责真实不负责好看”的图，你倒关注的狠啊？让你给你丁老师打电话问问我你问了么？小蕾就在楼上，要不要帮你艾特下来？说你自以为是没事找茬不冤枉你！还口口声声说你不是个吝啬道歉的人，你吓死我！让我自己交出原图向你证明清白？你（此处略去12字）97刑法就取消“疑罪从有”“自证清白”的法条了，而且就你我这点事，按民法原则，谁提出谁举证，说我P假图，拿出证据，说明道理！直接泼脏水你怎么这么在行？天下听过几个我觉得你是骗子，你就得自己向我证明你无罪的道理？！还是你那点自我膨胀酸葡萄心理闹的！你怎么没去艺莲苑客服上投诉照片偏色啊？你怎么不给老丁打电话说他家图册印刷P过了！不论源氏的帖子或理论多么荒谬，甚至不论我言辞多么激烈，我刚刚看到，他已在帖子新楼层，基本按我建议修改了，他那点连“提纯不是育出纯合体”都没有的知识储备，如果不是有误导他人之嫌，我也懒得累个贼死还给你们免费讲课来，为啥？就为你这样的爱找茬贱招损人不利己外带圣母光环的流氓太多啊。。。坏了一锅汤懂么！至于上午，我让你拿出我P假图的证据，一会说偏色，一会截图我显示器设置错误，我就让你拿出“P假图”的证据！偏色是P假？显示器偏色和照片P没P过有个毛线关系！。。。我有时都怀疑，是你故意曲解，还是你其实根本看不懂我写的育种那些事？！之后让你找我说过“不认可玩家籽播”的话，你一会问技术，一会说我妹，扯东扯西最后说不是说我是我自己揽的。。。你是个爷们么？得了不骂你了，浪费！
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事就这么个事，各位吧务看着处理，但干嘛之前都找说出个道道儿。看我不顺眼，可以删帖封号，如果还像以前一样，你有技术所以你得分享，有人说几句没什么大不了的忍忍就过去了，不好意思，请发工资奖金加班费五险一金，不然我自己删帖。

理是越辩越较真了！有理也行无理也好，“但”能不能不要人身攻击？

图片有没有偏色，大家只有公论，如果想依这样的方式来颠倒黑白，还请你死了这条心，不如多花点精力完善自己的图片。至于我为什么在乎你的图片，是因为你发布的是新品种，作为育种人，推向市场、或者拿到贴吧来预热的图片，应该做到起码的终于实物。即使每个人限于摄影设备，技能的差异，不一定能做到忠于实物，但对提出异议的人大肆攻击这是你能做的全部吗？更有甚者还人肉了发帖支持了我一下的人。这就是一个育种人的素质。我只能呵呵

至于你说的所谓的约法三章，请出示证明，如果仅仅是一厢情愿就没必要拿来再说了，只是让人觉得可笑罢了。

最后关于我又招惹你了，也请你出示证据，如果我在贴吧和其他吧友交流的东西，你也喜欢揽到自己身上去。你自便就是了，一大早来@我，反说我惹了你了。

终于给看完了，还免费学习了一课，个人觉得我们这些爱花人只是少量种植，哪用得着去育啥子种嘛，有喜欢的品种买来种种，喜欢籽播的籽播，有喜欢的自己留下。优秀的种源我们基本就找不到，地方也不够大，怎么玩育种啊

另外碗莲吧是大家交流的平台，这是个开放的平台，不要动辄说什么不要来某某贴子这样的话，你真没这个权利。也不要动辄大言不惭的说什么封杀某某。你还真没那影响力。另外我还有一句话要说就是，除非是哪天我不玩碗莲了，否则我不会离开碗莲吧。我还真不怕您的封杀。

你们不累啊，

还有一点关于支付育种人版权费的问你，这也可以拿来作为攻击我的口实？我是在出售种藕时说了，可至于我做没做还是你第一个人站出来宣布的吧？请教大师，何来作秀啊！我是怎么秀的啊？如果我兑现自己的承诺你也可以拿来攻击一番。我又只能呵呵了

无赖就是无赖！贱招找茬、乱泼脏水、百般抵赖。别又看不到中文。

我来顶一下，（￣▽￣）／
作为一个学过生物的，曾经的生竞生，我想谈谈我眼中的育种，
首先生物的性状大体决定于其基因，而性状的表达又会因为其所处的环境而有所改变（这就是为什么池栽和盆栽之间会有区别，当然土壤，光照，水体等环境因素的不同也都会有影响）
所以为了确定一个新品种时，势必需要经过对其经过特定环境下(比如池栽与盆栽，土壤的深度，水层深度，不同季节)性状表达的特点（包括花型花色，花量花期，体型，植株株型，生长周期等）的确定与分析，与已知相近品种的比较，等多方面的资料考察才能确定其能成为一个新品种。
然后还要经过扩繁等，毕竟单一个体不是种群是吧也就算不上新品种，还要满足上市后的市场需求balabala~这方面我不太懂，差不多是这意思吧~
基于这一点上普通玩家基本上就无法达到育种的要求，原因如下:
一，没有精力，无法将具体资料整理成册并申请新品种。
二，没有场地，无法将植株种于特定环境来确定品种特点。
三，没有技术支持，设备支持无法达成辐射育种，转基因，离子注入（离子注入是啥求解，其他都懂）
四，等等
码字真累，

截图只截一半，拿出这样的东西混淆视听，我不知道这是不是你的风格。

说到泼脏水，真不如大师你，对图不对人发表观点就是“贱招找茬、泼脏水”。图片怎么样大家都能看得到。我还是那样的观点，图片偏绿，泛黄。

说的不错。辐射和转基因，以前南京艺莲苑和南农做个合作，但因为盗版侵权及资金的问题，只进行到了一半，今年南农希望跟我合作继续把辐射这块做完。离子注入全称应该是“低能离子注入诱导DNA变异”，百度会有资料，这也是现代分子技术育种的一个方法。但因荷花并不是国家战略物资那个级别，也不是基础科学研究会用到的常用材料，所以基本还是靠单独立项或个人投资。我所接触到的，是北京莲花池公园与北师大，已经做了几年相关实验研究，但因目前我所看到的结果都并不太令人满意，所以没有特别深入使用这种方法。总体而言，目前荷花育种，真正有代表性的新品种育种方法，大致有三种，1特殊母本，或人工杂交，或特殊方法的自然杂交，获得与已知品种相差较大的新品种；2引入新的远源基因，在已知品种中通过新基因的加入获得新的基因型组合；3现代分子育种技术，通过辐射、离子注入、转基因、药物诱导等，诱导变异。三大类方法总体而言，都是通过改变荷花基因尽量与已知品种的基因型有较大差别，从而得到新的具有明显差异性的新籽播实生单株，并观察稳定提纯，最终获得具有代表性的作品。@孤城元 孩子不错，有前途！鼓励一下