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【20170409 其它內容】换个id,以后不用短命郭嘉了。

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@厉风
我看书很注重阅读体验,很多书只要开头吸引不了我我就会放弃,比如基地系列,比如你的那几本。三体开头还算是平常,虽然不精彩但也不至于让我看不下去,所以很幸运我看完了三体三部。我喜欢看宏观视角的内容,并不喜欢看细节。举个例子一艘武装飞船,我对它的构造细节兴趣不大,但对它有什么奇特的功能很有兴趣,感兴趣的原理也只跟这独特功能有关。比如水滴的处理就很好,小说中没有写它的详细构造,用一层超级外壳给黑箱化了。它的驱动原理是什么?能源是什么?都没写,因为小说里需要凸显的是它的超级外壳带来的碾压能力,突出这个就够了。而如果对一艘飞船详细描写它的结构,材料,能源,工程等细节,我就会觉得不耐烦,因为这跟主要情节没什么关系,除非前面就提示说这些细节是有关键作用的,是必须明确的,而且有意想不到的情况。这样我才会有兴趣去了解这些细节。


来自Android客户端1楼2017-04-09 01:40回复
    这样黑箱化的描写还可以给读者带来想象的空间,由读者根据自己的水平去自由发挥自己的想象,对错毫无关系。
    我还会对寻常能常见到的形式和思想感到不耐烦,因为这会让我不由自主地回想起寻常的那些东西,而通常那些东西没什么灵性,太熟悉了所以疲劳了。这种审美疲劳的感觉一旦产生就会挥之不去。虽然知道很可能这里不是老调子,但这种不舒服的感觉就是会影响我的阅读体验,短时间内如果去不掉我就会放下不看了。


    来自Android客户端2楼2017-04-09 01:47
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      2026-05-06 05:20:45
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      飘渺界的神ID还活着


      IP属地:黑龙江3楼2017-04-09 01:59
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        像黑森理论这种粗糙的科幻设定,在科幻历史上多如牛毛
        比如,《变形金刚》中为了适应宇宙严酷环境,变形金刚发展出了能在各个星球进行拟态来适应当地环境的技术,同时为了保持原有的社交需要,变形金刚还保留了本体形态,于是拟态和本体之间的转换就成了变形技术。这个设定也会让人眼前一亮,甚至比黑森更有冲击力(没准我们人类未来进入星际殖民时代后也会考虑这个方案呢)。
        但是这种设定本身并没有什么冲击力,比如黑森如果只是解释成宇宙的丛林法则,那就没有意思了,因为类似内容的小说有的是,黑森理论之所以有冲击力是因为刘慈欣给出了一个看似合理的理论推导
        这就像是你只看变形金刚会变形,你不觉得有什么,因为神话传说里能变身的神怪有的是
        变形金刚的变形设定是因为游客【适应外星球环境】的科学设定才变得有冲击力
        说到底,任何科幻设定的冲击力都来自于【科学解释】,没有解释的超光速毫无意义,古代神话里的神都可以超光速,因为我们给超光速套上了【时间悖论】或者【相对论光速极限】的解释,它才变得有冲击力
        因此,我不觉得你说的【设定比解释重要】是对的,我认为解释比设定重要。
        黑森如果停留在小说里罗辑那个错漏百出的解释上,冲击力只会限于逻辑思维能力有限的读者,知道什么叫预设条件推理的读者一眼就能看出罗辑那不是真正的逻辑推理,而是预设了很多条件让黑森强行成立
        真正让黑森有冲击力的,其实是吧友给出的各种解释,这些解释考虑了现实因素,真正让黑森理论在现实里有成立的可能,让三体里的黑森理论从一个【自设条件自证】的扯淡设定,变成一个经得起一定推敲的理论,功劳在吧友而不是大刘
        星际社会的丛林法则这玩意在最早的外星人科幻里就出现过了,连变形金刚里都有。如果你是为了这个觉得三体很牛,那你应该先去膜拜变形金刚,然后膜拜变形金刚之前的那些科幻,轮不到三体


        IP属地:黑龙江4楼2017-04-09 02:16
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          至于科技封锁这玩意,别说现代,古代人就懂,印度人为啥有种性制度,下级种姓的民众难以接受教育,这就是科技封锁。
          古欧洲还以各种名义屠杀过某些地区的工匠,就是为了一些技艺不会被流传,以免威胁掌握这些技艺的统治者。
          大刘只是把科技封锁套了一个现代版外壳写进小说里而已,熟悉历史的人看到这个就能联想起我上面说的案例,而三体里面科技封锁最令人心动的设定不是科技封锁本身,而是有一个【物理学不存在】的梗,这算是科技封锁的原理的理论解释,是因为这个解释的存在,让科技封锁这个设想立刻有别于历史案例,变得高大上了。
          所以说到底,真正触动我们内心的是那些科幻解释,而不是黑科技本身。
          连水滴都是一样,其他科幻小说里也都写飞船有超硬外壳,但那是力场护盾。三体告诉你那是强相互作用材料,这就是找了一个科学解释(不过这解释不高明,强相互作用材料用的是强相互作用力,这货说白了还是力场护盾)。


          IP属地:黑龙江5楼2017-04-09 02:26
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            不是。我曾尝试过用数学模型的方式去推导黑森,结果是必须引入许多假设才能继续,而且最终还是没能严密地推导出黑森最后的那个结论:发现即摧毁。就连猜疑链的几个模型都难以给出那个“无法充分交流的最终结果就是相互不信任”这个结论。所以黑森理论是难以逻辑上成立的,但这并不影响我对黑森的膜拜,因为这是个开创性的想法。以前的确有很多关于外星文明会抱有恶意的说法,但从没一个说法如黑森这样说道任何外星文明都是恶意的,我们以前总想着有那么些文明是善意的,它们会跟恶意文明达成均势。黑森忽然告诉我们说,不存在善意的文明,理由是这些。而这些理由却是来自于我们熟悉的市场经济和几个科技上的特点,从没有人提出过这样的说法。这就会让我们大吃一惊,原本美好的想象就被这么冲刷掉了。这也是很多人不喜欢黑森的原因。黑森的高明之处不在于那几个基本假设或者说公理,而在于他把两个领域的概念撮合在一起了,出现了一个极端的下场。这才是精彩的地方。换句话说如果黑森早就被人提出来过,那么这本小说也绝不会大受欢迎,里面的黑森理论也不会被讨论得如此激烈。现实中就不存在黑森,只不过在网络上黑森理论在蔓延,作为消灭潜在竞争对手的基本理论,这是因为网络环境跟宇宙有很多相似的地方。就是这种创造性的脑洞才是我佩服的。虽然这个脑洞有不少漏洞,有难以逻辑推理的地方,但它的指导方向却是有道理的,是值得深思和挖掘的。


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2017-04-09 02:40
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              二向箔能让我们感到震撼,绝不是因为它的毁灭力有多惊人,网文里抬手灭宇宙的高手有的是。
              至于宇宙被降维这个设定,早就有科幻作品写过,超人电影里面还有一集把超人那个星球的三个坏蛋封进二维世界的设定呢。
              别说维度战争,很多科幻小说甚至发展到了平行宇宙战争(把多条时间线毁灭,只剩下一条)。
              如果单提降维,看过很多科幻的人其实没什么惊讶才是。
              二向箔让我们震撼的地方在于它有科学解释,将某个维度蜷缩进微观,于是毁灭了空间物理结构,这让我们感到震惊(维度打击原来真的可以找到科学原理)。
              所以真正可以震撼人心的是那些能让我们看到【真实性】的【科学解释(理论解读)】,而不是某个黑科技本身。
              宝树的三体X没有原作的高度,最重要的一点就是他只卖了一个空间维度演化为时间的设定,而这个设定没有任何科学解读支持。
              空间维度消失换来时间维度,这个设定早有科幻用过,而且人家给了解释,认为我们的宇宙原来是个高维空间,有些超级智慧为了简化宇宙的管理,把空间变为三维,时间只是高维空间结构在低维空间只能以动态投影存在导致的结果(是个副产品)。
              还有一些科幻作品讨论过时间的意义,时间本身并不会像三体X说的那样带来机遇和希望,如果宇宙完全是决定论的,有没有时间都一样,一切都是注定的,所以说机遇和希望来自于随机性,和时间没有一毛钱关系。
              宝树那个属于强行解读而已。
              要说科幻点子,宝树的点子不比大刘差,但三体X因为没有合适的科学解读,比三体原作差了不是一条街那么远,那是几千条街


              IP属地:黑龙江7楼2017-04-09 02:40
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                黑科技当然需要解释,但不同的解释会有不同的效果。我所认为好的效果就是突破了原有的流行的解释,用未曾出现过的,并且看上去可以成立的方式来解释。比如力场这玩意在刚出来时就是个好玩意,一面能阻止任何撞击的隐形的墙,到底是什么?传统思路就是一个超高强度透明的罩什么的,忽然提出力场这个概念来解释,瞬间就开了眼界,原来还可以这么玩。水滴也一样。它硬不可摧,穿船壳如穿子弹液体。这种特性的解释如果用什么超高密度材料的话就立刻下乘了,因为没有突破性的创意。而用强力材料来解释就立刻高大上了,原来还可以存在强力物质这种比最坚硬的固体还要硬几万倍的东西。到这种物质早就被知道了,中子星表面就是这种物质,甚至也有小说写了中子星物质做出的舰船。但从没有人写出过这样的飞船以摧枯拉朽的方式撞毁传统飞船,这就是创意性的创作。原来还可以这样设计飞船,小小的一艘就能干挺一大群宇宙航母。这些原始概念都早就存在了,但从没被这么幻想和运用过。这才是让人惊叹的地方。虽然强力溢出是扯淡,但这么玩出来的水滴太酷了。强力溢出可以算是民科式的创举了,但是我喜欢这种创举,而不喜欢民科他们的那种机械式的、毫无趣味性的创举。


                IP属地:河南来自Android客户端8楼2017-04-09 02:55
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                  2026-05-06 05:14:45
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                  IP属地:黑龙江9楼2017-04-09 03:11
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                    是的,解释必须看起来很科学,虽然本质上可能根本不科学,但这都可以用未来科技可能发展到这样的程度来搪塞,让我们欣然接受。二向箔给我的震撼并不是解释,而是还可以这样打击。以前看腻了各种宇宙里巨舰大炮对轰的烂场景,我自己想象了一番可能的真实的宇宙大战会怎样,结果因为空间的超大距离,带来的只能是覆盖式的概率打击,归根结底还是激光啊动能蛋之类的传统层面。忽然来了这么一种无差别的规律打击,让我开了眼界,瞬间就放弃了那些传统武器的想象了,换成想象其他形式的规律打击了。这种仍然处于科学幻想范畴,却带有突破式的想象才是给我带来震撼的。至于二向箔的原理是什么,我到无所谓,我自己会尝试去想象如何科学地解释。有那么点科学道理的话就OK了,显然维度蜷缩是我知道的,也就能很顺利地解释了。如果我不知道蜷缩,或许会困惑。但因为我相信这本书不会是胡扯中的胡扯,所以我也会倾向于接受这样的逆天的武器。而网文或者动画就不同了,他们或许也会尝试用科学原理来解释,但问题在于表现出来的形式太不科学了,缺乏科技的神秘感。


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2017-04-09 03:13
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                      科幻最好在开头就给出一点与众不同的东西来吸引好奇心,然后慢慢铺展慢慢揭露。就像看数学书看到一个令人瞠目结舌的结论,接着就会有极大的好奇心和耐性去看怎么证明的一样。开头扔出的越是不同越是神奇,效果就越好。我就是喜欢这样的小说和作品。当开头都是我熟悉的一切,或者是我自认为熟悉的一切时,我就没好奇心作为阅读驱动力了。这种神秘感不必很浓厚很铺天盖地,只要有那么一点点就够了,提示我有那么一种我不知道的好玩的东西以后会出现。所以我就是看不进欧美的那种渲染细节浓厚的作品,比如很多欧美小说在说一件事关联的一个人的时候,往往会对他的背景情况做一个详细的描写。比如:在这个危机的时刻,忽然,大侠厉风出现了。厉风出生于xxx年,小时候衣食无忧,他的父母是当朝xx官。。。厉风曾就学于xxx院,曾经在xxx领域发表了xxx观点。。。bla bla bla说了一大堆他的背景。这种文风就是我最讨厌的,事情还没说完时,我毫无兴趣去了解这个人的背景。而这种文风在欧美小说里随处可见。


                      IP属地:河南来自Android客户端11楼2017-04-09 03:29
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                        睡觉


                        IP属地:黑龙江12楼2017-04-09 03:55
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                          几个人的表演


                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2017-04-09 07:19
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                            基友和好了


                            IP属地:江苏15楼2017-04-09 08:21
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                              2026-05-06 05:08:45
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                              IP属地:北京来自iPhone客户端16楼2017-04-09 08:40
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