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【贴士】时空是空的,空的东西是怎么弯的?

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相对论说,物质使时空弯曲,可时空又不是一根棒子,怎么能弯曲呢?
怎么说呢,其实弯曲这个词对于描述时空的这种状态不是特别恰当,时空的弯曲和我们脑子里通常理解的弯曲不是一回事。

如果我说一个球面或柱面是弯曲的面,肯定没人反对,为什么?
因为它们镶嵌于三维空间中,我们在三维空间中很直观的看到它们确实“弯”了
这种“弯曲”也就是直观上的弯曲,是指曲面在其镶嵌的空间中的形态,它对应于曲面的第二基本形式。
然而,相对论中关注的,却不是这种弯曲,因为宇宙没有外面,我们不能也不需要知道宇宙是否镶嵌以及以何种形态镶嵌在一个更高维的空间中。
此时我们关注另一种意义上的弯曲,叫做“内禀弯曲”
什么叫做“内禀弯曲”?我们来看看球面和柱面,都是弯曲的,但这二者有一个重要的分别:
如果我们把柱面沿母线剪开就可以把它摊平成平面,但对球面我们无论如何都不能摊平成平面
事实上,如果我们忽略柱面的镶嵌形态,那么它就和平面没有区别,如果我们局限于柱面内部,则会发现它完全符合欧氏平面几何。
但球面则不然,球面上圆周率小于Pi,不符合欧氏几何,它不仅仅是外形上的弯曲,而在内在性质上也不同于平面,这种内在性质与平面的不同,我们叫做内禀弯曲。
柱面不具有内禀弯曲。
所谓的时空弯曲,正是指内禀弯曲,是指时空的内在性质不再满足欧氏几何,至于时空在“外形”上是否弯曲,对局限其中的我们没有意义,我们不可能知道,也不需要知道。
弯曲的时空在每个局部都满足欧氏几何,所以除非在大范围内作测量,否则难以发现。


1楼2008-11-13 00:45回复
    大家鼓掌~~

    我来补充一些关于那种“外形弯曲”在物理上的应用。
    从单纯的GR来说,外形弯曲是一个不需要考虑的问题。因为我们的物理都局限在时空的内秉属性上,所以外形如何只要不影响到内秉性质就无所谓。
    但是,就现代物理学来说,外部的弯曲却是会影响到内在的物理的,那就是在膜宇宙中。
    在膜宇宙学中,世界是在一张很大的膜上的,而这张膜是可以有外部结构的。在引力以外的其它相互作用力中,膜的结构并不导致任何影响,因为除了引力的相互作用力对时空的依赖只局限在内秉性质,因而膜在高维空间中的形态并不重要。
    但是引力不同,引力是可以在全空间传播的作用力,说白了就是时空本身的属性,而不仅仅局限在膜上。因而在膜外引力也能传播。
    这就导致了很好玩的一件事情:平直的膜与柱面膜的内秉度规是完全相同的,但是他们将导致完全不同的引力理论——说完全不同也不尽然,不过差异是存在的。
    这是由于高维空间中的引力子在平直膜上的传递还是在膜内的,但是在柱面膜中,除了可以沿着膜来传递引力子以外,引力子也可以通过柱面中间的“空间”来传递,从而在膜上得到“附加”的引力效应。
    当然,这种附加效应只能在大尺度上才可能被观测到,除非柱面膜的直径非常小——但是这样的话我们的宇宙也就大不到哪里去了。
    因而,在膜宇宙学中,时空的嵌入性质就变得重要了起来。
    当然,不单单这个,膜宇宙中还有很多附加作用项,这些作用项在四维的时候都是拓扑平庸的,但是在高维中却可能不平庸,从而在四维膜上诱导出非常诡异的性质。


    IP属地:上海2楼2008-11-13 01:05
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      2025-05-22 05:36:09
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      本帖设为精品。

      两位L.先生的发言都十分精彩,值得吧友认真体会


      3楼2008-11-13 03:44
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        对于lost所说的膜宇宙,各位可以看看《优雅的宇宙 -- 11维空间》视频。

        http://tieba.baidu.com/%CF%E0%B6%D4%C2%DB/shipin/play/b0d61b833fdebe8ba2d3d772


        IP属地:上海6楼2008-11-13 08:38
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          “内禀弯曲”,其实是弯曲的一种表现形式。不同于从高维空间直接观察到弯曲的体验,内禀弯曲指的是“内在的弯曲形式”,是一个弯曲空间在本身空间内部所表现出来的弯曲固有的特征。举一个最简单的例子:如果一个人沿着一个方向不停地走,最终走到出发的地点,那么可以肯定,沿着走的那条路是一个环。这个人走的时候根本无法直接体验到他所走的“道路”是弯曲的,但是他还是最终认识到弯曲的存在。在这里,这条路完全与欧氏几何相悖,因为欧几里德几何中,一条直线是永远不与自身相交的。


          IP属地:上海7楼2008-11-13 08:46
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            大家的补充都非常好,希望本贴能对初学者理解弯曲时空有所帮助。
            2楼lost的补充很高端,M理论我也不懂。

            5楼的说法却存在很多问题,除了fish指出的之外
            “遥远的星光如果掠过太阳表面将会发生一点七秒的偏转。这就是时空弯曲.”
            这个认识是不对的,时空弯曲不能理解成光线弯曲,光线弯曲是光的轨迹在三维空间中外形上的弯曲,而时空弯曲是四维空间的内禀弯曲,二者不可混淆。当然,二者有关联:时空内禀弯曲会导致沿某些方向的光线发生外形弯曲(轨迹不是三维测地线),但是此时有些方向的光是不弯曲的(轨迹是三维测地线),比如射向太阳中心的光。


            13楼2008-11-13 14:05
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              4πr是什么我不知道

              太阳系若看作施瓦西时空,则以太阳为圆心的球的表面积是小于4πr^2的


              答疑21楼:
              任何曲面上只要可以定义距离就可以像平面上一样定义圆,距离可以用曲面中的测地线定义(测地线是直线在曲面上的推广,如果度规是正定的,测地线等价于短程线)
              有了距离的概念,曲面上可以定义圆,圆周率自然可以计算,在球面这种曲面上,这个值小于π


              31楼2008-11-13 16:57
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                本帖置顶一段时间


                33楼2008-11-13 16:57
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                  2025-05-22 05:30:09
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                  答疑18楼:
                  请教‘弯曲时空’中,还有没有‘平直’一说? 

                  弯曲时空中有平直的概念,测地线就是直线,就是外形平直的线,虽然它看上去很直,但我们不能叫它直线,除非我们的时空是欧氏的


                  35楼2008-11-13 17:03
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                    在哪种曲面上会大于π


                    36楼2008-11-13 17:08
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                      继续答疑:
                      罗氏空间中圆周率大于π,爱因斯坦转盘是一个典型的罗氏空间

                      无论是你说的“经典的距离”还是“相对论的距离”都是在微分几何中定义的:
                      先定义无穷小距离,用度量张量定义。
                      然后空间中两点间的距离用无穷小距离沿测地线积分来定义


                      38楼2008-11-13 17:22
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                        既然南澳洲老师讲此帖置顶,那么我会在此回答大家的有关疑问。
                        鉴于精力,不保证每条都回答,挑比较有代表性的问题回答


                        39楼2008-11-13 17:26
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                          鼓掌!!!!


                          40楼2008-11-13 17:33
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                            来理理概念。
                            首先来说一下什么是“内秉”的属性,什么是“外形”的属性。
                            内秉的属性,就是说我们从几何体自身出发可以得到的性质,比如连通性(粗略地说就是一个几何体有没有断裂没有洞等性质,是一种拓扑性质)、有界形、有限形等等,都不需要从更高的维度出发就能知道。
                            举一个例子:某蚂蚁同学只能在一张纸上运动,不能跳,不能往上看,只能前后左右看。然后这个蚂蚁在这张纸上爬,一边爬还一边留下气味信息。那么,只要爬得足够勤快,时间足够长,它总能知道自己所在的这张纸有没有边界:到了某个地方不能爬了,没地方让它爬了。它也总能知道这个地方是否有限:时间足够长以后它总会爬到一个地方这里有它之前留下的气味。他也总能知道这张纸的连通性如何:比如有没有什么地方破了一个洞,它总能知道的。因而,这类性质是内秉的,当然,蚂蚁的例子是无法给出所有内秉属性的,只是一个粗略的例子而已,所以别问“为什么蚂蚁无法区分内秉弯曲与内秉平直”这种问题,它是蚂蚁,不是爱因斯坦。
                            而外形的性质,则是需要借助从更高的维度去看才能发现的性质。
                            让我们来看一下圆柱体。在我们的概念中,圆柱体的表面显然是弯曲的,理由很简单:一张纸卷成圆柱形以后会有摊开回复平直的趋势嘛。但是对于纯粹的一维几何体来说,不存在这种趋势,所以日常经验在这里是不适合的。那么,我们如何从蚂蚁的角度来区分球面与圆柱面呢?
                            假定现在有两只蚂蚁(蚂蚁真倒霉,被我这么蹂躏……),他们相距一定距离,然后以相同的速度,向相同的方向开始爬行。
                            如果是在圆柱面中,那么不管他们怎么爬,始终都是保持平行的,也即它们之间的距离保持恒定不会远离,也不会靠近。如果这两只蚂蚁拥有火箭的速度,那么他们也必然是安全的,不会相撞出车祸。
                            但是在球面上就不同了。球面上每只蚂蚁都是沿着球的径线在爬行,因而它们俩爬呀爬,很诧异地发现两人越靠越近,最后相撞,发生车祸,惨不忍睹。
                            这就是内秉弯曲与内秉平直的区别,当然,单个蚂蚁是无法发现这种区别的,一定要有两只蚂蚁才行——什么?蚂蚁是瞎子?我kao,这里不研究生物学!
                            上面所说的都还是内秉的性质,因而从这两只蚂蚁看来,圆柱面是平直的。
                            但是,从我们三维中的人看来,圆柱面显然是不平直的——这就是内秉几何属性与嵌入几何属性的区别(嵌入说的是镶嵌到高维空间中,因而就是外形几何性质)。
                            因而,我们的宇宙完全可能是某个柱面,也可能是某个平面,对我们来说没太大的影响(当然,影响还是有的,就是有限大与无限大的区别。事实上,平面与圆柱面的拓扑属性是不同的,因而我们作为聪明的人类而非笨笨的蚂蚁总能区分出来的)。

                            下面来说一下“弯曲时空”中的“直线”等概念。
                            首先我们要知道一点,那就是什么是直线?
                            在我们所习以为常的欧式空间,直线的理解很简单,可谓望文生义,没啥好说的。但是在弯曲时空中呢?你说是坐标增量保持一定的比例吧,弯曲时空中坐标轴本身就是弯曲的,所以你要考坐标来研究直线与否是没希望的——想想极坐标、柱坐标和球坐标就知道了。
                            不能用坐标,那只能用平行的概念了:线上任意位置的切线都保持平行。
                            好了,问题来了:弯曲时空中如何定义平行呢?
                            说到底,意思就是说:我们日常生活中的概念用到弯曲时空中都是需要进行修改的。
                            具体怎么改,我就不说了。我和小图腾都写过微分几何方面的介绍(虽然偏数学了点),大家可以去翻翻。
                            从而,在弯曲时空中,“直线”这个很直观的概念就要修改了,成为了“测地线”——线上任意位置的切线都保持平行的曲线。
                            现在回到圆柱面等“嵌入几何体”上。在这些嵌入几何体上的测地线,在整个高维时空看来很可能不是测地线,更加不可能是直线,而是曲线(非测地线的线)。比如柱面的测地线可以是圆环曲线,在三维平直时空中,圆环曲线显然不是平直时空的测地线——直线。
                            说句题外话:这就是引力与别的力的区别:别的力是沿着膜(我们所生活的嵌入在高维空间中的时空)上的测地线跑的(近似地说,打个比方而已),而引力是沿着整个时空的测地线跑的。从而引力可以具有别的力所没有的性质,同时也更弱(这个是一些理论所得到的结果,但是还没被最终证明,等待LHC及其后继者)。


                            IP属地:上海41楼2008-11-13 18:20
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                              2025-05-22 05:24:09
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                              赋予时空物质性,是否能够更明确的理解时空弯曲呢,时空不空,具有物质性,就不要用内禀属性来解释,更容易理解一些


                              IP属地:天津44楼2008-11-13 20:15
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