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【2017127 原作討論】关于五公斤问题的一些探讨
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blackjackday
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楼主潜了好久忍不住又发帖了。这次讨论一下五公斤的问题。说实话,每次我看到吧里有人煞有介事地扯着五公斤如何如何让宇宙死不复生,我都觉得相当无语。二楼详细。
智子镇楼,虽然图已经很烂大街了。画师ID=ASK,侵删。
度娘你饱了吗,饱了求别吞了……
送TA礼物
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1楼
2017-02-11 20:43
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blackjackday
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①,先想想三体文明在宇宙中是一个什么样的定位?偏下,至少绝不可能跻身前列。一个如此水平的文明,云天明得到的宇宙编号又是多少?647。这也就是说三体在云天明离开之时,最少已经有了647个小宇宙。这还只是最少,它有没有上限,我们还不得而知。那么在宇宙中如此之多的高级文明,又能够生产——或者说已经生产了多少个小宇宙?其中大多数文明是否已经实现了量产化(以三体最少647个的数量,我们甚至可以推测三体文明已经实现了量产化)?小宇宙的基数恐怕以亿记。如此之大的基数,你指望一个信息就让它们都全数归还?就好像在大饥荒时有个人蹦出来说,你们所有人把自己屯着的粮食,还有衣服裤子,全都捐献出来。然后那个人拍胸脯保证说,把这些东西都交出来,一百年以后还你们一片肥沃的大地,有吃不完的粮食,有一片绿地蓝天。哦当然,我知道你们活不到那一天,所以你们可以留个遗书,把记忆带给与你们毫不相干的人们。当然喽,最重要的一点是,所有人——虽然你们谁都看不见谁,但你们都要捐。因为只要有一点人没有捐,我们就可能前功尽弃功亏一篑,丧失本来拥有的、最后的生存机会。你们不仅要捐出自己的一切,还要把所有的希望寄存于别人也会捐献。这个计划成立的基础就建立于大部分文明都捐献。注意,这是关键。
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2楼
2017-02-11 20:44
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blackjackday
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②,即使我们假设所有文明爆发——你们所谓的——圣母精神,个个舍己为人,不再考虑自身利益,思考问题不再以文明生存为出发点而是大爱宇宙,将所有物质都捐献出来,
但真的就够吗?既然我们承认小宇宙量产化的可能,我们就完全有理由说,许多高级文明的小宇宙生产已经可以达到过剩。如果这样,不管是在
前期实验中,还是后期在市场充当商品流动时,都有这样的可能:很多文明拥有无数无生命的、本身不具有偿还能力的小宇宙,更不用说更多死去的高级文明的无生命小宇宙,它们连补救的机会都没有,甚至其无生命小宇宙可能困于降维打击中。
③,“生存是文明的第一需要”,书里原话。楼主个人实在没有想明白,放弃小宇宙,文明遗存以我毁灭的方式讨来宇宙的重新坍缩、重生、繁衍,直至孕育出一切与牺牲文明不相关的文明,彻彻底底的重新洗牌,怎么会成为任何一个以生存为第一需要的文明的行为动机和目的?怎么会成为很多吧友的理所当然?我看到过许多吧友的评论,概括为一句话就是:因为如果不还,所有文明都会死去,所以所有高级文明最后都会拐过这个弯来,把小宇宙中所有物质都全数归还。实在无法苟同,令人哭笑不得。首先,小宇宙文明一旦被建造出来就不再隶属于高级文明,而是隶属于小宇宙中的人——由于时间线的巨大偏差。于是,归零者的信息接受者就不是一个以集体文明为单位的执行机构,而是一个相当散乱的、没有任何一个强有力的指挥者的极小型文明,它们所决定的,就是真真切切的自身的毁灭与否。其次,宇宙坍塌速度远大于宇宙消亡速度,如果小宇宙文明真的不出来,那么大宇宙面临的热寂将会把整个宇宙慢慢变得稀疏寒冷,再慢慢将这种影响渗透到小宇宙中,再再慢慢让小宇宙同归热寂,生命消亡。当然,也有这么一个可能,一个小宇宙没有出来,但也只是一个小宇宙没有出来。于是,在宇宙成功坍缩后,它逃离了洗牌,进入田园宇宙。这是符合文明生存需要的,即使很小。而它指向的选择,也是文明不出来。而小宇宙真的出来,那么就就很简单了,只有一种可能,挂掉,不过有两种形式:一,奇迹中的奇迹没有发生,大宇宙热寂,文明一个接一个的死亡,当然,响应回归运动的文明最先死;二,奇迹发生了,宇宙质量超过了阀值,宇宙开始回缩,挤压到一定程度后,嘭!所有文明一起死。实在想不通哪一个形式体现了“生存是文明的第一需要”的宇宙公理。元芳,你怎么看?
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3楼
2017-02-11 20:47
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blackjackday
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④,正因为我上面所言,宇宙坍塌成功的根本保证是其它小宇宙的无偿捐献,并且数量超过或至少保持在一个相当高的定值,只有在这种情况下才能达到各文明——应该说是归零者的目标,一个对所有捐献文明没有实际益处的目标,一个违背宇宙第一公理的目标。那么,我相信在各个文明捐献小宇宙时,它们应该——或者说是不得不有一个这样的思考过程:我这么做是否有意义?是否对宇宙本身益大于弊?我这么做的动机和目的是什么?
这些问题当然有答案,十分简单,浅显易懂。
那么,没有其它结果和可能了吗?一定会有意义吗?一定会益大于弊吗?一定会达到原来的目标吗?
这些问题的答案同样十分简单,赋予其行为以意义和价值的情况只有一个:保证数量,大多数的数量,绝对的数量。在这个基础之上,响应归零者的号召是有结果的,宇宙层面上也是有意义的。
那么,我们如何知道宇宙大环境中的文明行为是否达到这个定值了呢?我们能否知晓我们的自毁行为是有意义的,知晓我们在违背宇宙公理时所遵循、所依赖的唯一理念基础是否是向可实现的、大范围的方向发展和实践,并赋予我们自毁行为以意义的?
答案也很简单,只要文明间予以交流和监督,只要文明间获取信息、互相确定,各文明就能拥有行为基础,归零者行动就能拥有——假设文明突然“圣母”一心一意为宇宙——群众基础。那么,这个答案,我们办得到吗?
不能。
为什么呢?
我们不知道他们怎么想,他们也不知道我们怎么想。
他们不知道我们怎样想他们。
他们不知道我们是怎样想他们想我们。
他们不知道我们是怎样想他们怎样想我们怎样想他们怎样想我们怎样想他们怎样想我们……
没错,这会形成一个猜疑链,一定会形成一个猜疑链。
只不过,星球文明变成了小宇宙文明,从对杀戮的犹豫变成了对牺牲的犹豫,从自保的动机变成了自毁的动机。
文明自毁需要一个理由,文明牺牲需要一个理由,文明放弃需要一个理由。但宇宙,给不了这个理由,从田园时代,就给不了。
否则,宇宙就不会这么黑了。
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4楼
2017-02-11 20:53
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blackjackday
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⑤,看到有吧里有这么一个观点:既然归零者有能力并且有魄力向小宇宙传达回归运动的相关信息,那么他们也一定有能力强制回收小宇宙物质。
那楼主不同意了,我还说制造小宇宙的有很多神级文明,他们一定有强制制止回收的能力,当然,也有强制制止回收的动机。至于为什么这样想,跟你们一样,意淫的嘛。
⑥,你们在以前,按按钮,研制光速飞船的时候,口口声声的说,文明要以生存为第一目标,要先知一般地、读者上帝视角一般地考虑人类。而在小宇宙中,又愤然而言,你应该以宇宙为第一考虑!你应该牺牲自我,成全大我!你应该毁灭你的文明!双标,真双标啊。
总之,程心就是不对,因为你们不爽。黑人还不简单,我们可以双标啊。很可以,很可以。
⑦,有很多人说,关一帆也同意了啊,又有很多人说,关一帆是出于对程心的爱和呵护才同意的。先不说这个行为是不是恰恰你们所说的“圣母婊”,也不说你们是不是双标是不是强行,我就问一句,智子知道的是不是不如关一帆清楚?生态球就是她和程心一起做的。请问为什么智子同意了?是因为她知道的没有读者清楚吗?按吧友的逻辑,智子应该是出了临时故障才对。虽然根本没人提智子吧。
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7楼
2017-02-11 20:59
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blackjackday
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请好好想一想归零者的要求到底是什么性质?它们要求所有收到广播的小宇宙文明将自己所拥有的一切都贡献出来,归还至大宇宙。而小宇宙文明仅仅能留下一个记忆体,希翼在大宇宙坍缩之后的宇宙田园时代,它们的文明有机会被发现。那么问题来了,根据大宇宙临界值这个信息,我们可以知道,所有的小宇宙个体不必全部归还,只要归还其中大部分,那么质量的流失就可以降到临界值之下,那么剩下小部分的小宇宙,就能够舒舒服服地躲在自己的小窝里,躲过大坍缩,然后迎接宇宙田园时代的到来。而那些把物质捐献出来的小宇宙,却会在冰冷而永寂的宇宙之中瞬间泯灭:离开了小宇宙,它们就是离开了永生,离开了温暖和舒适,甚至离开了生存的保障。它们渺小的生命在苍茫的宇宙之中不过是沧海一粟,像一个脆弱肥皂泡,像一朵微弱的火焰,注定消失。它们的存在与大宇宙相比,短暂的连一瞬间都算不上。
从小宇宙中出来的文明,不可能亲眼看到宇宙的田园时代,不可能亲眼看到他们为之牺牲一切的东西了。最后的希冀。
这与《时间之外的往事》中关于冬眠的描写何其相似:“这项技术一旦产业化,将会有一部分人去未来的天堂,其余的人只能在灰头土脸的现实中为他们建设天堂。”
归零者的广播更像是一声绝望的呐喊,宇宙毁灭前最后的挣扎。因为这太渺茫。
在这种情况下,我真的很好奇,有怎样的人,怎样的文明,才能不考虑自己的安危,从小宇宙出来呢?
但有一个声音说:我想出去。
理由只有一个:“如果所有小宇宙中的人都这么想,那大宇宙肯定死了。”
仅仅因为这个理由。
仅仅为两个字,责任。
就凭这一点,她已足够伟大。
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8楼
2017-02-11 21:05
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起呢称这么难
低速航迹
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前排
IP属地:辽宁
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10楼
2017-02-11 21:10
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零雨世界
纠缠盲区
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我一直觉得程心很好,每次看见别人说她圣母婊就觉得恶心。。其实说来说去,还不是说程心毁灭了一切。难道没有程心人类就可以永生吗?大刘亲口说过,不要抱有人类能永远的存在这种想法,那是不现实的,没有什么东西是永恒的。
IP属地:广东
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15楼
2017-02-11 21:41
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光锥内外
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有道理,其实怎么保证其他有小宇宙的文明没有程心这种人,就算程心不留五公斤,总有人会留的
IP属地:上海
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16楼
2017-02-11 21:56
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脱氧和糖还有酸
高熵墨海
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只要有记忆体(像是该文明的所有资料),下一个大宇宙的文明就能够复原该文明,使文明延续,所以对于大多数文明(相信对于一个可以制作小宇宙的文明来说,造一个更高级的罗塞塔系统不是什么问题)来说,归还质量是文明延续的保证,而不是因为什么无私。因此回归运动的结果应该是很乐观的,毕竟越是不懂爱的文明越能理解回归才是生存,宅在小宇宙只是死的更慢而已,就怕小宇宙里都是太阳系人类这种只想安居的文明
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17楼
2017-02-11 22:25
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我叫X方
高熵墨海
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并非所有文明都会如此取舍。
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18楼
2017-02-11 22:44
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blackjackday
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我有两句话想说。首先,担忧程心的五公斤会不会毁宇宙,就好像在担心我往大坝水里加一滴水分子它会不会决堤啊?这种想法让人无语。还有,假设以上理论成立,那么程心就压根不用还了,千万不要还,还了也没用。大宇宙不被归还的质量,五公斤?五亿亿亿亿吨都不止,还了也没有意义。但关键是,她把自己献出来了,没有龟缩在小宇宙中,这已经做的非常好了,强于绝大多数文明了。
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19楼
2017-02-11 23:18
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KRWWER
面壁博弈
7
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摆事实讲道理,你写的挺不错,但是活生生讲一个套路写出了质疑感,小说终归是小说,作者写你死你死写你活你活,但是你这种深思度的探讨还是不错的,但是就像你所探讨的东西一样,你的探讨,也变成了探讨,无限循环,所以根本没啥意义,而且并不是所有人都能理解,所以一不留神就会喷起来,说实在的你被喷没关系,但是一喷再喷,这就无止境破坏了你的原意
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20楼
2017-02-11 23:43
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酱油12148
寂星飞雪
15
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あなた...怠惰...ですね...
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21楼
2017-02-12 11:45
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