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对《关于希尔德的异性缘》的一些看法

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《关于希尔德的异性缘》
http://tieba.baidu.com/p/3882596024
本文是以回复形式写的,但本身也包含独立观点,所以单独开贴


IP属地:广东1楼2017-01-17 14:19回复
    感觉作者对银英或者说田中笔下帝国侧人物的理解和评论完全走入了歧途。评价一个人物要结合他身处的历史背景社会背景,不然我们所有人都比牛顿厉害,牛顿知道啥是电脑吗?而作者却每每脱离高登巴姆王朝门阀社会的基本背景去评论在此背景下成长的人物以及作者的相关描述,正如用电脑水平去评价牛顿。
    比如作者将希尔德的”异性缘“和安妮罗杰、卡琳、洁西卡、菲列特利加比,你是不是忽略了希尔德未来将会成为大贵族女伯爵的身份呢?希尔德和上述女性同属对男女关系比较认真,不会把交男朋友当儿戏的人,换言之,不是以结婚为前提的交往是不能接受的。然而在高等巴姆王朝,可以以结婚为前提和希尔德交往的男性,总共有几个?高等巴姆王朝虽然没有明文禁止贵族和平民通婚,但从某男爵用一半家财行贿才娶到一个平民女子来看,正常情况一个平民男子想娶一个女伯爵做妻子是绝对小几率事件,就是说,这样的人碰上了是奇遇,碰不上才正常。即使是下层贵族,除非是女方主动,否则追求一个女伯爵恐怕也会被视为攀高枝甚至卖身,安妮罗杰是被皇帝强占的,莱因哈特的晋升都是靠自己的战功,即使这样在很长时间里莱因哈特还被视为靠裙带关系上位的暴发户,”裙子底下的上将“,可想而知一个没有特别过人之处的下层贵族,如果要主动去追希尔德,想成为世人眼里她的”裙下之臣“,会面对世人(尤其是上流社会)怎样的眼光,如果追了却没追到手,又会如何一辈子被人耻笑。有为了真爱如此”虽万千人吾往矣“的勇气,而又刚好能遇上值得自己如此牺牲的人,在每个时代的上层社会都是凤毛麟角,如果希尔德和这样的人结婚,必定是史册上都会重重记下一笔的,但是你翻开人类历史,所有时代的上层婚姻里,总共找得出几桩这样的婚姻来?同样可以说,这种事情不发生才是正常的,发生了是奇迹。
    所以,排除掉可以称之为奇迹的小几率事件,正常情况下可能在希尔德遇上莱因哈特之前追她的男性,只有同为大贵族继承人或已经继承了爵位的适龄男性而已。银河帝国总共只有几千家大贵族,符合上述条件的未婚未订婚的男性充其量一千人,其中在希尔德十五岁以后和她在相同星球生活过的最多七八百人,希尔德又不喜欢参见贵族社交活动,和她相遇基本上只能在正常的生活圈里自然相遇,地球这么大,你随机和某七八百人自然相遇的几率是多少?除了老皇帝抢美女看一眼就可以之外,被卡琳、洁西卡、菲列特利加吸引的男性在展开交往之前至少和她们说过话吧?拿这七八百人里,和15-20岁的希尔德说过话的又能有多少?我觉得,能有十分之一就很多了,最多不超过八十人。
    再看这八十人,都是未来的伯爵、公爵、侯爵,门阀社会里,上等贵族婚姻的基础是什么呢?是爱情吗?那是极少数。绝大多数是利益结合,或者说,只有在符合家族利益的前提下,才会考虑爱情。随便玩玩恋爱游戏也就罢了,真要以谈婚论嫁为前提找个女友,大多数门阀继承人必定首先考虑的是她能给自己家族带来多大利益,衡量利益的主要标准又是她的家族的势力与财富,这是常规状况,只看女方个人相貌才能,不为家族牟利的,那是少数异类,而玛林道夫家族在大贵族里又属于弱势方,看得上和希尔德联姻能获取的有限利益的男性,和明知道不符合家族利益也不在乎的男性,这两者加起来,在八十人里能占到十人就不错了。
    这样算下来,正常情况下,希尔德在二十岁以前说过话的,不会因为她的出身而从一开始就排除了和她交往的可能的男性,充其量也就十个人而已。这是在完全不考虑相貌、才能、性格、机缘等因素下的选择范围。如果这十个人不追希尔德,就不会有人追她了。我想说,任何一个女性都不能保证在她生活的圈子里随机选择10个适龄未婚男性,其中就一定有一个被她吸引吧!事实上,是没有比有的可能性更大吧!如此狭小的选择空间,遇不上合适的才是正常的,遇上是缘分爆表,难道不是吗?难道卡琳、洁西卡、菲利特利15岁以后、交第一个男朋友之前,交谈过的适龄未婚男性都不超过10个?
    一个非常有借鉴意义的事实是,维斯特怕列男爵夫人只有情人,没有丈夫。你不能说维斯特帕列男爵夫人没有异性缘吧?然而维斯特帕列夫人如果也像希尔德一样,只以结婚为前提和男性交往的话,她的异性缘还能剩下多少呢?我觉得有很大可能性,直到希尔德都结婚生子之后,维斯特帕列夫人也没遇到任何一个以结婚为前提追求她的男性。或许维斯特帕列夫人从一开始就放弃了这种可能,才会选择那样的生活方式。
    作者用平民男女谈恋爱的眼光去看一个门阀社会伯爵家继承人的异性缘,完全无视了时代背景和人物设定,在此前提下得出的一切结论都只能是空中楼阁。


    IP属地:广东5楼2017-01-17 14:29
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      2026-01-09 04:19:28
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      唔好像说的是我,不要那么认真,那只是我闲聊的帖子,我本人绝对是皇妃的拥护者


      来自iPhone客户端6楼2017-01-17 15:03
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        关于一些具体观点的讨论
        关于田中刻画女性也是个话题,我觉得还过去吧,毕竟能后来写出药师寺凉子和小早川这种女性,我觉得比金庸还是强多了,当然大婶对女性的刻画肯定还是站在男性的角度上的
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        田中写的是架空历史,类似于《左传》《战国策》《史记》,用讲故事的方式全景式的记录历史,确切说是政治史,只不过这段历史是架空的而已。目前为止,人类政治史不一直是以男性为中写的吗?因为决定历史大发展方向的人主要是男性,所以要全景式的记录重大历史,又要突出重点而不写成编年体流水账,必然也只能以男性为中心。银英的历史,其实就是围绕着莱因哈特和杨威利两个英雄展开的,用一部《莱因哈特本纪》和一篇《杨威利》就能降银英本传中的重大历史事件都囊括进去,其中莱因哈特的中心地位又更突出一些,本传时期同盟政治史进程中的重大事件如亚姆立札、同盟内战、流亡政府、兰提玛利欧、巴米利恩、巴拉特合约、马尔·亚迪特、冬蔷薇园的敕令,他非但都参与了,而且无一例外扮演了关键角色,所以只用一篇《莱因哈特本纪》其实就能把帝国和同盟双方的重大历史都记录进去,但是希尔德或菲列特利加的传记可以吗?
        而且田中虽然写的偏西方,其实骨子里还是东方,因此银英中凡是稍微复杂一点儿的如培尼明迪侯爵夫人,蕾欧娜冯罗严塔尔(也就是罗严塔尔的母亲)的刻画还是很单薄和脸谱化的
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        恕我直言,西方历史上大多数和她们情形类似的女性,在史书上留下的印记本来就是如此吧?特别是在一个那样风起云涌的精彩时代,两个悄无声息死去的贵族女性,会有多少人去关注呢?古代贵族女性犯了罪被处死的话,大多数情况下老百姓只会看热闹、拍手称快,就像银河帝国的平民根本不关心立典拉德家族是流放还是灭族。衣食不缺闲来无事的人才爱看《甄嬛传》,站在大清子民的角度,宫里头那个小主上位谁把谁斗倒了干我鸟事?交不起下月的租钱我女儿就买给地主做丫环了,我哪来的同情心给那些锦衣玉食饭来伸手衣来张口还嫌不足的八旗贵族?谁来同情我啊?那些不交税还要国家出钱养活的八旗贵族多死几个我们这些平民的日子就好过点。田中是站在平民视角写史,所以他对同盟费沙许多小人物会花许多笔墨去写,他会让莱因哈特和吉尔菲艾斯因为维斯塔朗特的平民产生裂痕,但对不是靠着自己的能力就过上比大多数人都好得多的生活的特权基层,他的关心和同情都有限得紧。
        其实帝国的女性除了维斯特帕列男爵夫人和希尔德,基本都是被侮辱与被伤害者,爱尔芙莉德刻画的很苍白,侯爵夫人和蕾欧娜的刻画基本属于恶毒妖妇——其实人家也明明是就因为美貌过人而成了权力者或者家族牺牲品好吧,这点儿跟安妮罗杰其实没什么区别,却给刻画成这
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        安妮罗杰和蕾欧娜都是体制造就的悲剧,我没觉得作者哪里把后者写成妖妇了,作者对她俩悲剧的定性十分清楚,借用莱因哈特的话说,她俩的悲剧根源,就是公然把人口贩卖视为理所当然的社会体制,以及默许这种社会体制的人民的心态,只要体制还在,她俩的悲剧不但会继续发生,而且会继续被视为理所当然。至于爱尔芙莉德,明明就是想凭借美貌和一点小聪明替她的家族报仇,先是刺杀,刺杀不成就想挑拨罗严塔尔不满莱因哈特,见罗严塔尔不吃她那套,又想挑拨莱因哈特怀疑罗严塔尔,莱因哈特也没吃她那一套,这就是个美貌超过头脑的女特工,如果罗严塔尔或者莱因哈特的心胸狭隘一点,可能她的挑拨已经成功了,如果她的手段高明一点,早就有机会把罗严塔尔拉下马了,事实上,莱因哈特下定决心任命罗严塔尔为新领土总督不无补偿意味,和她的挑拨也不无关系,这样一个为达目的不惜出卖色相,一而再在帝国皇帝和重臣之间制造不安定因素,某种程度上给新帝国的内战埋下了伏笔的角色,在你眼里居然和安妮罗杰没什么区别,仅仅是“权力者或者家族牺牲品“?!


        IP属地:广东8楼2017-01-17 17:43
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          另外,我不觉得蕾欧娜可以和安妮罗杰比,莱因哈特老爸在他妈死了以后就放弃了对儿女的责任,只知道酗酒,是安尼罗杰以柔弱的肩膀担起了顾这个家的重任,她有责任感,有担当,爱护家人,也很勇敢,虽然平凡,却有各种平凡人的朴素美德,我不觉得这就叫苍白,虽然在审美上不是那么有意思,但却非常有代表性,就是东方传统的平凡、爱家、知足的平民女性。
          蕾欧娜的婚姻虽然不幸,可是她有享之不尽的富贵,有一个爱护她、处处纵容她的丈夫,从来不干涉她的自由,已经比莱因哈特三个亲人都幸运多了——妈妈好好走路被贵族撞死,爸爸死了妻子却没任何人给个说法,姐姐小小年纪就要照顾全家,十五岁就被老皇帝霸占进宫,成为笼中鸟还要面对险恶的宫廷阴谋……这还是贵族,可以想见平民是何等命如草芥。她觉得她很不幸,不知道有多少平民羡慕死她了!


          IP属地:广东9楼2017-01-17 18:27
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            不过田中其实也没怎么写清楚什么是民主政治,他也不是写民主政治,写女性,他就是想谱写他心中浪漫英雄曲的,小说名字不是都说好了么
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            不同意!田中写的就是民主政治!确切说,是现实中民主政治常见的真面目,而不是理论家或者政客画饼画出来的“民主应该是怎样的“或者”民主必然会怎样“。民众想要享受权力,但又懒于思考,不愿付出代价,特别是在事不关己的他人正当权利受到侵害时缺少挺身而出的勇气和觉悟,政客正是利用民众这些弱点来愚弄民众,逃避监督,窃取权力……这就是很多国家”民主政治“的现状,在某些方面,特朗普真的很特留……


            IP属地:广东10楼2017-01-17 18:40
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              我只是想提醒一下11楼,莱因哈特上台之后针对立典拉德遗族的政策是,十岁以上的男性死刑,其余及同党等流放。不是我要抠字眼但是杀全家这个全家桶真挺大的。


              12楼2017-01-18 23:06
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                11楼讨论备份(说明见后)
                绿色的CC
                对不起,我对你也很无语,爱尔芙丽德被杀了全家,自己去报仇被罗严塔尔强奸,她根本就是没想着当什么女特工,只是一个普通女子的绝望本能反抗而已,她不自量力是她的事情但是她毕竟遭遇了横祸,但是因此对她冷嘲热讽不知道是什么心态,因为她曾经是贵族,所以全家被杀自己被强奸都活该吗
                还有,因为平民不幸,所以身为贵族女性的蕾欧娜拉被拿去抵债也该觉得知足,我也不知道这是什么逻辑关系
                回复(7)收起回复来自iPhone客户端封删除11楼2017-01-17 20:30
                siegfrid114:
                我看到的是,爱尔芙莉德一直是黑狐的棋子,她怎么刺杀的罗作者没写,不过如果是拿着刀子直接冲过去那也不用分享她的心理了,白痴有啥可分享……罗放她走她却不走,非得跟家族仇人+强X自己的人混在一起继续XXOO,后来告发罗却不提强X而是拿谎话污蔑,在您看来这叫“绝望本能反抗?”鲁宾斯基费了那么多心血把她从流放救出来,送到帝都,又费尽心思把她送进罗的元帅府,只是为了给她一个”绝望本能反抗”的机会吗?在您看来,鲁宾斯基真是大慈善家啊!还有,她刺杀罗的时候并不知道罗是利典拉德家处刑的人,而且她也并没有被杀全家……
                蕾欧娜拉为啥要刺瞎儿子?因为她“空有美貌,却欠缺生活的能力“,只能靠人养活。家族如果破产,谁来养活她?罗父却可以让她过奢侈生活。这婚姻不只是救家族也是救她自己,别说得她好像是个牺牲者而不是得利者似的,只不过她付出了代价而其他人没有,但嫁罗爸总比饥寒交迫强,归根结底拒不了是生活所迫封 她和安妮真不一样,她只是寄生木,安妮是乔木,撑起一个家,把弟弟照顾得很好,和吉莱都很快乐,老皇帝毁了一切,蕾欧娜拉虽是被卖,但交易带来的好处也是她需要的……
                封 | 删除 | 2017-1-19 01:12
                11楼讨论备份说明:
                过去这段时间莱吧的讨论中发生了一些违规现象,吧主在另一个贴子里也说明了,为了鼓励作品交流,对很多违规贴子都宽容以待,没有删贴,为的是不妨碍讨论的正常进行。
                但是,吧主宽容不等于认可这些违规,吧主对认真讨论的吧友网开一面是一种尊重,相应的吧友也应该尊重贴吧,自觉遵守吧规。
                本贴11楼的讨论出现了攻击吧友”三观“的现象,又引发了吧友的反讽,这是近期的又一次违规,吧规规定“请尊重网友,讨论和争论对事不对人“严禁对网友冷嘲热讽,人身攻击”“请使用善意和文明的语言”“反对上纲上线“,攻击他人三观的言论至少违反了4条吧规。为了避免又一个贴子被违规内容污染,也为了端正贴吧讨论风气,本人删除了11楼的讨论,对原贴内容略做修改、去除违规内容后,备份于此。
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                莱吧对吧规的执行一向很变通,很多细节规定从未严格执行,对吧友的要求也是领会精神,无须拘泥细节,吧主们在作品讨论中一直尽可能包容讨论者的发言习惯,但有些违规言论和作品交流完全无关,相反只会妨碍交流,破坏讨论氛围,引发不必要的口水仗,各位既然到了莱吧,也请学着适应本吧的规则和风气,不要把某些圈子骂战、粉黑撕B的习惯带到这里。
                最后祝大家玩得愉快。


                13楼2017-01-19 07:42
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