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尝试一下客观!理性!看待退环境

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先表个态:如果真的要削弱部分卡牌,我还是宁愿选退环境。
先说一下炉石目前的卡池:至今为止,所有卡牌(包括狂野模式里的)一共有1000多张。除去退环境的NAXX和GVG,标准模式里的卡牌数应该是870多张。
但是有一点要注意,炉石里有大量的凑数卡、废卡,真正能进入构筑的不知道有没有50%。(其实很想统计一下炉石中能进入构筑的卡牌到底有多少,不过这个工作量不小,暂时没空)按50%来算,炉石的有效卡池也就四五百张卡牌。对于一个有三年历史的游戏来说,这样的卡池算深吗?(有没有其它卡牌类游戏的玩家可以发表一下意见)

另外我也想统计一下吧里的玩家最喜欢哪一个版本,请各位帮忙投一下票:
http://tieba.baidu.com/p/4933569622?pid=102387887164&cid=0#102387887164
可以通过投票表个态,希望每个看到的吧友都投票,谢谢!


IP属地:广东1楼2017-01-10 21:51回复
    首先,说一下退环境的本质:
    1、可以降低新玩家加入的门槛,吸引新玩家;
    2、降低新卡的设计难度,或者说是避免玩家一直用优质的旧卡,而不用新卡
    其实本质都很好理解,很多人都解释过了。如果非要说得直白一点,就是可以让更多新玩家入坑,让新卡更容易卖。但这无可厚非,游戏公司也要赚钱。
    站在暴雪的角度,WOG版本实行的第一次退环境应该是成功的。从当时的情况看,是吸引了不少新人加入了炉石,这本来就是暴雪的目的。而且主推标准模式的做法成功地把大部分玩家转移到标准模式里。我不知道当时的退环境后流失的老玩家多不多,但从每个月末上传说的人数来看,炉石的玩家的数量应该是增长了。
    退环境前,很多老玩家说要留在狂野不玩标准,结果月末标准模式传说有上万的人,而狂野模式只有百来人。大多数玩家还是会跟着主流走。
    退环境有争议无非就是伤害了老玩家的利益,原本花钱开包的卡牌不用再用。其实可以这么理解吧:你买的东西都是会贬值,炉石里的卡牌也是会贬值的,你花钱的意义就在于可以提前享受,至于值不值见仁见智吧。


    IP属地:广东3楼2017-01-10 21:53
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      2026-01-04 03:55:51
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      IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2017-01-10 21:54
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        接下来,我要说一下不同意的观点。客观来说BB的有些说法是有道理,但有些观点真的不敢苟同。
        关于天梯僵化的问题,按他的意思是,如果不退环境,老的套路会被一直使用,只会根据版本变动改一两张卡(当年咆哮德被砍的原因)。BB说,标准模式是为希望更多变化的玩家设计的,而狂野变化较少。听起来感觉是要把原因全部归咎于某些使用率高的优质卡牌。
        标准模式变化多?!这应该仅限于新卡牌刚出的前一两个月,指的是新卡牌刚出会带来新套路。不过等玩家都熟悉套路后,自然就会选择胜率高、更容易上分的卡组(就是大家口中的毒瘤),天梯就会剩下大家都熟悉那几套卡组。
        就拿现在这个版本来说,标准模式天梯不就是各职业的套路单一吗?一看到萨满就知道是青海萨,看到术士第一反应就是宇宙术,没人会想到是动物园。难道这样算变化多吗?而狂野模式虽然套路变化不大,但是选择面更广,至少可以玩出更多的套路,一个职业不会只有那一套牌。
        说回一开始提到的卡池问题。我认为要玩出更多的套路,必须要有一定的卡池,卡池太浅,能选的卡牌就那几张,能组出的套牌就很有限。我个人一直都觉得炉石传说现在的这个卡池还不够深。退环境让标准模式卡池变浅,确实会让玩家只能玩新卡牌带来的新套路,但是可以玩的套路肯定变少。就像现在狂野模式里的套路要比标准模式要多。


        IP属地:广东5楼2017-01-10 21:56
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          赶上直播啦


          来自Android客户端6楼2017-01-10 21:59
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            削弱有尘 退环境没有                     知道为什么发不出龘字吗?不是你们手机不值5000块,而且因为这个字念da


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            IP属地:安徽来自Android客户端7楼2017-01-10 22:00
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              更新扩展包速度太快或者价格太贵,不花钱玩不了,还一直退环境


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2017-01-10 22:02
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                来自iPhone客户端9楼2017-01-10 22:02
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                  2026-01-04 03:49:51
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                  还有一个观点,我不是很能接受的:并非所有卡牌都是为天梯设计的,有一些烂卡或者凑数卡是刻意为之。
                  那为什么我开包要开到这些垃圾卡啊。那些为竞技场设计的卡牌,就让它在竞技场出现好了。打竞技场又不需要开包,我开包肯定是要打天梯,需要的肯定是能进构筑的卡牌。我要买天梯的卡,就不得不也买那些没用的卡,感觉是捆绑销售啊!那些垃圾卡存在的意义就是分解咯。
                  是不是可以这样解释:我不吃鸡屁股、鸡头,但买鸡的时候必需买整只鸡,不能不买鸡头鸡屁股。不过还是有单独的鸡腿买的呀!哎,能不能可以有个选择权,有不含垃圾卡的卡包,价格适当定高一点。这当然不可能,吐槽一下而已,不要当真。


                  IP属地:广东10楼2017-01-10 22:29
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                    现在天梯卡组不够多么,战贼术萨法牧都有几乎同一级别的强度,再多那叫乱,整天想拿娱乐牌上天梯的请一边玩蛋去


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2017-01-10 22:41
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                      全部退了最好(转载)不退,新玩家入坑成本更大。 套用之前热评的话“祝炉石和万智一样火爆”
                      其实真挺好的,第一次退环境就该把一切反退环境的清洗掉。不是洗不洗的问题,非桌游玩家压根没有资格评判退环境,这些整体在贴吧/营地嚷嚷的都是当初没退干净遗留下来的问题(怪设计师太贪,又想保核又想保多数玩家,于是退环境不彻底)
                      炉石牌不永久了?但炉石长久了。我宁愿在长久存活的游戏中租游戏道具,也不想在机制上就决定迟早要死的游戏中购买永久道具
                      知道我什么时候才敢在炉石中充值了吗?正是在多数玩家嚷嚷再不在炉石中氪一分钱的,第一次冲击的时候。我觉的那一刻,炉石拥有了真正比较完善机制,而非一个圈一波快钱就跑的游戏(很明显退环境不是圈钱,热度明显降了,多少人放弃氪金,想圈钱学学游戏王模式出强卡,比如naxx,明明失衡的设计因为强所以是“成功的版本”,而冠军有了新机制缺因为不强所以是“失败的版本”。想想你们最喜欢的探险者,如果发现牌不强,比如3-1/1宝石甲虫,我们就会去指责发现是个失败的机制吧?)
                      所以,想弃坑,直接弃,本来卡牌游戏的发展和blz其他游戏就不一样,多少人之前压根没接触过这类游戏(比如魔兽玩家,情怀驱使炉石),而只有小部分在营地刚开设第二个板块的时候开始搓炉石(这类玩家就算黑炉石,也是黑设计师而不是退环境,至少,以我有限的智商,想不出平衡
                      无止境更新和强度的方法,活该我只配玩桌游)
                      所以可以骂设计不平衡或者牌不有趣,但退环境,黑不得(这么一想龙王真是先见之明,不留经典,一年四更,哪来那么多破事,跟不上就清洗,想跟上又只花几个版本的钱)
                      最后做个预言 ,炉石因为退环境,可以活在大众视线中(而非苟活)起码到2022年,到时欢迎打脸。不相信有良知,玩实体桌游的营地用户会踩我。


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2017-01-10 22:44
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                        我都说了要理性客观,我根本没有反对退环境。
                        而且在关于部分经典卡选择退环境还是削弱的问题上,我是选择退环境。(即使退环境不是原尘返回)
                        原因:
                        暴雪削卡几乎等于删卡。被暴雪削过的几乎不能再进构筑。女王、火车王这都是极为少数存活下来的。
                        加基森其实在退环境之前并不常见。退环境之后,是奇迹贼和青玉德把这张牌带起来,目前也就盗贼和德鲁伊会带。
                        奇迹贼的爱好者,我可以告诉你们,只要暴雪决定削加基森,削弱后基本不会让你有再用的可能。奇迹贼你还是祈祷吧。
                        所以选择退环境,至少我还可以在狂野里用,你们可能不玩狂野,我是标准和狂野都玩的人。说实话,分标准模式和狂野模式,我还是有选择权的。你们也可以选择自己喜欢玩的模式。


                        IP属地:广东14楼2017-01-10 23:18
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