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快棋对人还是AI围棋更有利?

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昨晚在弈城看zen下棋的时候,我说快棋对人类不公平,马上遭到一干人的狂喷,“高富帅”(弈城ID)说你跟zen下过吗?我TM一个2K问我跟zen下过吗?再说这个问题跟棋力有关系吗?还有的让我去读google关于“alphgo深度学习算法”的论坛,我只是一个从事结构工程设计的,能读懂那论文的至少不是从事我这行业的人吧?于是在网上找了些相关内容阅读,大都介绍了alphago的思考过程及算法,看不懂,但这不是我关心的,我关心的是alphago在l两手棋之间究竟需要时间,也就是是运算速度,以我的认知来看,这个过程对计算机来说是几秒或几十秒,但对人类来说就有可能是几分钟或几十分钟,我当然知道程序的算法和硬件配置对运算速度的影响,看搜狐体育报道alphago下一盘棋的电费是3000美刀,可见硬件配置不会低,也就是说尽管alphago有很复杂的运算,但以现在的硬件和软件能力,处理这样的运算不会太长,至少比人类要算清后边10手以内的变化要短很多,因此来说对一手棋AI围棋30秒一手或是30分钟一手对计算机没有明显的不同,但对人类却完全不一样。


1楼2017-01-10 12:28回复
    欧洲围棋冠军华裔法籍棋士樊麾二段
    alphago V13 版 快棋赢2盘 2:3 ,慢棋赢0盘 0:5


    3楼2017-01-10 12:41
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      2026-02-09 12:16:40
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      你說的運算瓶頸要1分鐘以上才會明顯。
      狗狗的論文中有提到,他們測試結果是5秒,30秒,60秒,強度還是有點差距的。


      IP属地:中国台湾来自Android客户端4楼2017-01-10 12:44
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        快棋绝对是对人有利,跟zen6下过就知道。人类顶尖高手剪枝靠直觉,基本是秒下,电脑再快也得算2分钟才能达到相对正确的选择,后面的计算就没太大用了,还可能过拟合。


        IP属地:重庆6楼2017-01-10 13:13
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          8楼2017-01-10 13:56
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            快棋对人有利啊,MCTS最需要计算力的。ZEN5秒和60秒棋力相差很大。


            9楼2017-01-10 14:02
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              人类的慢棋比快棋要稍好,但AI的慢棋比快棋要好很多


              10楼2017-01-10 14:02
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                快慢棋电脑人类差距可能还要拉大


                IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2017-01-10 14:09
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                  2026-02-09 12:10:40
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                  楼主,可以自信点。这个问题,只要稍微了解阿法狗基本原理的人,就知道,你是正确的。弈城许多下围棋的人是文傻,没有基本常识。也不知道时间增长对ai来说,提升棋力作用相当微弱。
                  其实对这类文傻,直接用事实打他们的脸就行了,刑天20秒的时候胜率100%,设置到30秒,接连输给朴廷桓、古力、柯洁、辜梓豪。
                  deepzengo在快棋上胜率同样非常高,时间稍微延长点,胜率马上下降。至于和赵治勋面对面下的慢棋,完全是被打的毫无还手之力,多处简单死活计算错误,包括什么金柜角之类的职业棋手必知的东西都能弄错。
                  阿法狗也同样,俞斌明确提到,他们曾经要求master设置成超过30秒 ,但对方死活不敢答应,唯独在棋力已经严重不行的老聂上去,才勉强答应改成一分钟。


                  IP属地:上海12楼2017-01-10 17:02
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                    楼主啊,你好歹学懂了再发帖啊...你说你看不懂狗的算法,棋力又低跟zen下不上...那你为什么就认为计算机30秒一步和30分一步是一样的呢?你说是以你的认知,但你的认知不一定是对的啊,当然你可以试着去对局或者看懂狗的算法来验证你的认知,可是你都做不到啊,就这样仅凭你的认知就得出结论,你有没有觉得这种结论太主观太武断了?


                    IP属地:天津来自Android客户端13楼2017-01-15 18:07
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                      对谁有利先不说,我不希望AI靠时间取胜,哪怕实力确实远超。


                      IP属地:安徽来自手机贴吧14楼2017-01-15 18:23
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