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回复:聂圣布局评中评——聂是典型的传统观念

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此贴大好!
聂圣无疑是中国围棋的一块金字招牌,
但是,不得不说,他的围棋理念已经陈旧了。


IP属地:江苏16楼2017-01-06 08:39
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    考虑到左边白有冲断的手段,黑要弃3子。黑27绝对是好棋


    IP属地:美国17楼2017-01-06 11:24
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      2025-12-26 05:13:10
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      楼主说得好
      补充一点,对于右下变化,人类觉的不好,因为存在如图的变化,这个变化人类认为比较好
      但是,从master的表现看,它对于“存在余味的外势”有自己独特的评价标准,比如下面的“大师妖刀定式”,人类认为大师不利,但大师却反复使用,且屡屡得手或许,这些定式确实需要再次研究了



      IP属地:北京来自Android客户端18楼2017-01-06 11:45
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        日本围棋重视四边,一大堆的定式不就是侵角,向边分拆吗? 开局几十手,几乎不经营,不理睬中腹.
        而阿尔法狗开局时,就能选择恰当的时机对中腹排兵布阵.所谓啊狗打破常规,就是打破百年来日本围棋风格.
        老聂的思路,还是日本围棋那一套.当年六超,只出了一个武宫正树异类,但武宫是强围中空,有些呆板,


        IP属地:湖北19楼2017-01-06 11:52
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          其实狗这60局,就是对围棋下法从新定义的过程,一切要推倒重来,以前认为好的可能不好,以前认为不好的下法现在可能成立,还有些新下法出现。比如对于中国流是低挂而不是高挂,还有妖刀定式、大雪崩定式等等


          来自Android客户端20楼2017-01-06 11:54
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            聂没说错,有些东西不能神化


            IP属地:安徽来自iPhone客户端21楼2017-01-06 11:58
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              古人早已发现围棋之理,即"高者在腹", 但是围棋棋盘广阔,变化复杂,从古至今,也没有一个人类棋手,能够很好的践行这个最高境界的理论.
              人工智能,让我们有幸亲眼看见活生生的演绎出来的 "高者在腹"的围棋.


              IP属地:湖北22楼2017-01-06 12:01
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                大家看60盘最后一盘棋,古力已经有些醒悟,阿尔法围棋最厉害的地方是对中腹的经营.所以他开始学,在中间围了个大空,最后大空越来越小.
                而阿尔法是借战斗,借角争,顺势而围,而非呆板的硬来.不知不觉中,腹空出来了,人类对手也就稀里糊涂的输了.
                阿尔法能够"看到", 一个30手的局部战斗结束以后,棋子在空间的排布形状,可能围起来的棋盘空间的的目数.并把不同战斗结果作比较.
                人的大脑要做这件事,你得在大脑想象中,走30步,并把30步之后的棋形,棋盘空间呈现在脑海里,可能吗? 


                IP属地:湖北23楼2017-01-06 12:22
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                  2025-12-26 05:07:10
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                  什么水平的人都能来评评聂老和alpha go的棋了


                  来自Android客户端24楼2017-01-06 12:41
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                    人仗狗势
                    狗眼看人低


                    25楼2017-01-06 12:44
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                      说的不错


                      来自Android客户端26楼2017-01-06 12:45
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                        【路边社记者 杜撰 北京报道】与Master(P)的对局结束了,聂卫平九段长出一口气,指了指棋盘,语气略带迟疑地问道:“贴目,差不多,是吗?”
                        屏幕微微闪烁了一下,Master(P)的对话框内出现一行字:“嗯,黑胜7.5目,如果是大贴目的话,正好多一个贴目。”
                        聂九段从口袋里掏出一盒南京九五之尊,下意识想要点上,一转念又放回口袋里,指了指棋盘,笑道:“布局我大优,你这个布局不行啊!”
                        Master(P)停顿了片刻,打出一串问号——“???????”
                        聂九段继续道:“你那个跳起来不便宜,右边被我两个拆二,你大亏!还有,我点三三,你也没想到吧?”
                        Master(P)似乎胆怯了,连打出的字号都小了一号:“.......等我再验算一下.......”
                        “我其实今天就是想考验一下你的布局水平。也不瞒你,我这个布局不是优势,而是大优势!”聂九段谈兴很浓,“你右上角,拆一,被我一挂再一逼,显得非常差劲。我分投的时候,你必须逼住,没有第二种可能性。你呀,布局图森破。”
                        Master(P)打出的字号再小一号:“那左下.......”
                        聂九段一摆手,道:“左下当时我尖出,你只能大飞。后来你那个跳也很重复。左上,我就不说什么了。总之白棋跳守角又便宜了。”
                        “可是我左边有个模样!”Master(P)的字号陡然变大,好像想要为自己的棋辩解。
                        聂九段淡然一笑:“什么模样?我白棋随便镇镇、冲冲,你那都不是空。棋到现在已经差不多了,你布局已经快崩溃了。”
                        Master(P)几乎在1秒之内打出一行加粗的红字:“我想起来了,右上角,后来我有个二路点,白棋那块没活。”
                        聂九段勃然变色,怒道:“你牛!你牛!”说罢,愤然离席,拂袖而去。
                        只留不满五岁的幼年Master(P)独自面对棋盘,默默点消一枚枚棋子,屏幕上出现一串晶莹的泪滴。[图片]※
                        (注:关于棋的评论,改编自4日聂老在腾讯与张大勇等人的真实视频讲解)


                        IP属地:河北来自iPhone客户端27楼2017-01-06 13:07
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                          竞技游戏中,有时菜鸟觉得是机会,高手觉得不能上;有时菜鸟觉得没机会,高手抓住机会就上了。很简单的道理。


                          IP属地:湖南28楼2017-01-06 14:40
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                            初次 看聂老自己讲解这盘棋时,正好只看到右上角黑星位单关被两面逼住,黑形很坏,觉得聂老讲得很有道理。但仔细看了这盘其他地方后,又觉得黑棋下得很好。


                            30楼2017-01-06 14:56
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                              2025-12-26 05:01:10
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                              感觉聂老这盘棋,为了抢白10那一手,在左下角小目一子被对方两面逼住付出的代价有点大。因为毕竟吃不住黑棋,最多掏掏角空。
                              还有,当黑棋挂左上角星位一子时,是不是二间或三间夹防止黑棋两面边上连片更好点?


                              31楼2017-01-06 14:59
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