汉明吧 关注:16,886贴子:569,576
  • 8回复贴,共1

我应该成为袁粉还是袁黑还是中立,给几个理由让我听听吧,贴吧太复

只看楼主收藏回复

我应该成为袁粉还是袁黑还是中立,给几个理由让我听听吧,贴吧太复杂了,不知道听谁的,给点意见吧


1楼2008-10-04 21:49回复
    也有说有证据毛文龙当时要降女真,但证据不足。按袁崇焕上疏,毛文龙死前六个月早已无生(除非接受袁崇焕的领导),并不是因为叛国。毛文龙被杀后有徐尔一[5]等人上疏为其鸣冤。 三个月后就发生了“己巳之变”,清军兵临北京城下,明庭大臣们多归因于毛文龙死后女真无后顾之忧所致。(这个好象也是杀毛的坏处,有争议性的么?)

    崇祯二年(1629年),女真发生严重饥荒[6]。谈迁《国榷》:“朵颜三卫及建虏大饥,三卫夷半入于建虏。束不的求督帅袁崇焕开粜于前屯之高台堡,互市貂参。边臣俱不可,独崇焕许之。盖束不的为建虏窖米,谋犯蓟西,虽有谍报,崇焕不为信。”(这段真的假的?真的话那很*****)


    3楼2008-10-05 16:10
    回复
      2026-03-11 01:08:34
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      十一月初九,袁崇焕到达顺天府蓟州。十一月初十,袁崇焕进入蓟州,以关宁兵布防蓟州西部各地,并令昌镇总兵尤世威回昌平、保定总督刘策回密云协防。并上书崇祯宣称:“必不令越蓟西。”这个布防和宣言后来看是有问题的。当时孙承宗指出应该守蓟州三河一线,否则皇太极越蓟州三河则可直扑北京。十一月十四,袁崇焕获报,皇太极已经蓟州穿越而过,袁崇焕被动急追。(这个算指挥失误么还是?)

      以后的守战之中,袁崇焕军经常按兵不动,而满桂军却极力征战,并且满桂本人被袁崇焕军的流矢射伤[7]。十二月一日,崇祯以‘杀毛文龙’‘致敌兵犯阙’及‘射满桂’三事将袁崇焕下狱[8]。祖大寿听说袁崇焕下狱,怕被牵连,抑或愤怒,逃回山海关。(满桂被袁军射,我晕,这段有没有争议性?)


      4楼2008-10-05 16:11
      回复
        • 220.113.227.*
        “崇焕阳主战而阴实主款也,甚至杀东江毛文龙以示信。嗣先帝之不许,遂嗾奴阑入胁款,仍戒以弗得过蓟门一步,崇焕先顿甲以待。是夕敌至,牛酒犒劳。夜未央,敌忽渝盟,骑突薄城下,崇焕师反殿其后。”
        ——黄宗羲《弘光实录抄》转引自全家殉国的民族英雄徐石麒疏
        译文:袁崇焕表面主战,暗中议和,甚至杀掉毛文龙以换取满清的信任。后来崇祯不许议和,袁崇焕就劝说满清入关逼迫朝廷议和,但是约定清军不许越过蓟门(他也只是想吓唬朝廷,并非存心招寇)。清军到了以后,袁崇焕拿出牛肉和酒来招待他们。但到了晚上,清军突然违反了约定,越过蓟门,直逼北京城下,袁崇焕反而落在后面。

        “崇焕阳主战,而阴实主款。故至东江,即杀文龙,示信以就款局。瞰上弗之许,遂嗾敌阑入胁款,仍戎以无得过蓟州一步。己巳冬,东兵至,崇焕牛酒相慰劳。夜半,倏渝盟,拔骑突薄都门。” 
        ——林时对《荷牐丛谈》
        译文:袁崇焕表面主战,暗中议和。所以去东江,马上杀了毛文龙,向满清表示诚信,以促使议和成功。看到崇祯不许议和,就劝说敌人入关逼朝廷议和,但要求他们不要越过蓟州一线。己巳年冬天,清军来了,袁崇焕拿出牛肉和酒慰劳清军。到了半夜,清军突然违反了约定(指不越过蓟州一线),拔营而起,直扑北京。


        5楼2008-10-05 17:05
        回复
          • 58.22.135.*
          当然是听袁督师的


          6楼2008-10-05 22:12
          回复
            “崇焕阳主战而阴实主款也,甚至杀东江毛文龙以示信。嗣先帝之不许,遂嗾奴阑入胁款,仍戒以弗得过蓟门一步,崇焕先顿甲以待。是夕敌至,牛酒犒劳。夜未央,敌忽渝盟,骑突薄城下,崇焕师反殿其后。” 
            ——黄宗羲《弘光实录抄》转引自全家殉国的民族英雄徐石麒疏 
            译文:袁崇焕表面主战,暗中议和,甚至杀掉毛文龙以换取满清的信任。后来崇祯不许议和,袁崇焕就劝说满清入关逼迫朝廷议和,但是约定清军不许越过蓟门(他也只是想吓唬朝廷,并非存心招寇)。清军到了以后,袁崇焕拿出牛肉和酒来招待他们。但到了晚上,清军突然违反了约定,越过蓟门,直逼北京城下,袁崇焕反而落在后面。 

            “崇焕阳主战,而阴实主款。故至东江,即杀文龙,示信以就款局。瞰上弗之许,遂嗾敌阑入胁款,仍戎以无得过蓟州一步。己巳冬,东兵至,崇焕牛酒相慰劳。夜半,倏渝盟,拔骑突薄都门。” 
            ——林时对《荷牐丛谈》 
            译文:袁崇焕表面主战,暗中议和。所以去东江,马上杀了毛文龙,向满清表示诚信,以促使议和成功。看到崇祯不许议和,就劝说敌人入关逼朝廷议和,但要求他们不要越过蓟州一线。己巳年冬天,清军来了,袁崇焕拿出牛肉和酒慰劳清军。到了半夜,清军突然违反了约定(指不越过蓟州一线),拔营而起,直扑北京。 


            从这段资料和图可以得出袁确实是个HJ,但是这资料有没有争议性的?


            7楼2008-10-06 02:32
            回复
              杀毛绝对有问题的.

              防线没守住也是一问题.

              个人看法.

              楼主查了这么多资料心中应该有数.


              IP属地:黑龙江8楼2008-10-06 06:23
              回复
                杀毛绝对有问题的. 

                防线没守住也是一问题. 

                个人看法. 

                楼主查了这么多资料心中应该有数. 
                 
                 
                 作者: 白狂龙 2008-10-6 06:23   回复此发言 


                确实啊!我去WJ百科就是查到了这些,但是就是觉得这有没有讨论的余地,不然我就去当袁黑


                9楼2008-10-06 18:31
                回复
                  2026-03-11 01:02:34
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  中立


                  IP属地:江西10楼2008-10-06 20:43
                  回复