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【长篇】对话录:两个撒迷关于SS中撒加与加隆人物形象的分析讨论

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这篇帖子的灵感来源是晨曦的主题帖“【闲聊】八卦ACGN中的各种哥哥形象~”,原本想准备发到晨曦的主题下面的,但是后来发现篇幅太长了,当回帖似乎不太合适,所以另外开贴。这篇对话录是我和撒迷好姬友yzhangkitty童鞋半年前关于《圣斗士星矢》这部作品中撒加与加隆的人物性格塑造和人物关系所做的一些分析和讨论,来自QQ聊天记录。yzhangkitty是一位博爱而客观的撒迷,她的某些独特的观点和视角让我受益匪浅,现在把我俩的聊天发上来,也是为了抛砖引玉,和大家一起探讨,共同加深理解。


IP属地:湖北1楼2016-11-04 15:50回复
    月夜之华 11:17:47
    他真心服的也就撒加了,对女神是感激,你看他在冥界和青铜一起走的时候也带搭不理的,说明他那个人性格就是那样,不是傲娇,装的不在乎人家,他本来从内心深处就对所有人怀有一种隔膜感。
    kitty 11:19:43
    跟从小没人知道有关
    月夜之华 11:19:48
    他在海界的时候也是,他不喜欢海将军,海将军也不喜欢他。
    kitty 11:20:09
    善于隐藏,也就把自己和别人隔开了。
    月夜之华 11:20:13
    应该是从小被忽视造成的,被忽视、善于隐藏,恶性循环。
    kitty 11:20:52
    这是史昂的锅
    月夜之华 11:20:55
    因为被忽视所以善于隐藏,因为善于隐藏就越来越被忽视。
    kitty 11:20:59
    什么规定?
    月夜之华 11:21:09
    谁晓得。我觉得LC的那个解释还行,双子座双生子的禁忌还是什么的。
    kitty 11:21:32
    lc里戴个面具
    月夜之华 11:21:38
    面具就到时没必要,但我觉得那解释挺靠谱,本来圣域就是个极权而且迷信的地方
    kitty 11:22:42
    双生子是禁忌,还是主力,倒霉的双子座呢


    IP属地:湖北4楼2016-11-04 15:57
    回复
      2025-08-14 07:46:48
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      月夜之华 12:13:58
      我觉得撒加即使黑化,也是一半源于欲望,一半源于梦想,他的梦想之一就是这个世界不再为神所控制,不论是波塞冬哈迪斯还是是雅典娜这种小婴儿,他从内心深处不服气,不服神,不信神,他要用自己的力量攫取世界、守护世界。他不盲从、不盲信,用自己的眼睛判断这个世界和自己应该做的事情。
      kitty 12:15:52
      这也是撒加的影响力。
      月夜之华 12:16:01
      你记得吧,最惹怒加隆的一句话是什么。一辉说,你远不如撒加,说了这句加隆就炸毛了。这句话真的是加隆的逆鳞。
      kitty 12:16:25
      气炸了
      月夜之华 12:16:27
      是啊,加隆最听不得的就是这话,最愤怒的就是这一点——怎么也跳不出撒加画下的圈圈。
      kitty 12:17:04
      于是星爆都走形了
      月夜之华 12:17:07
      是啊,在撒加面前,他被压缩得没有自我。圣域的奇葩制度、两兄弟身份、地位、被他人接纳与爱的程度等各方面的对比,让他感到感到压力和自卑,所以虽然他也很爱撒加,但潜意识里可能同时也非常抵触撒加,因为撒加获得了全部的阳光、掌声、肯定,让他感受不到自己存在的价值。他怂恿撒加造反,也是想通过造反,变成名正言顺的黄金圣斗士,获得自己存在的空间,不用再躲在撒加的阴影下偷偷摸摸地“苟活着”。
      kitty 12:20:52
      对,他就是这么想的
      月夜之华 12:21:18
      我记得心理学上说的,一个人最大的痛苦,就在于失去存在感,找不到自己生命的方向和意义。然而,撒加当黄金,加隆作为一个“替补”、“影子”,其实什么都不是,还不如一个见习青铜,至少见习生可以得到正常的社交自由,可以为社会所接纳和认可,然而他连光明正大存在的权力都没有,真的挺可怜的。
      kitty 12:23:10
      圣域的倒霉规矩
      月夜之华 12:23:31
      封建迷信害死人
      kitty 12:24:04
      顶金的实力,连杂兵都不如的地位,主要是没人知道他
      月夜之华 12:25:36
      加隆连一个朋友都没有,连愿意和他聊天,安慰他,听他诉苦的都没有
      kitty 12:26:10
      和撒加的关系也僵
      月夜之华 12:26:42
      虽然撒加不是不爱他,而且撒加心思细腻、善解人意,但是加隆对撒加本来多少就有点抵触心理,毕竟他的不幸处境在客观上和撒加的存在脱不了关系的,而从另一方面讲,撒加也不能真正体会他的感受。对撒加而言,不管什么负面情绪,只要妨碍到成为完美的圣斗士这个目标,都必须压抑住、抛弃掉。撒加是这样要求自己的,必定也这样要求作为自己继承人的加隆,但是撒加自己都习惯性地否定、压抑自身所有负面情绪乃至正当欲望,又怎么能够设身处地地去理解那个被全世界所否定、忽视,因此也怨恨着全世界的加隆?大概撒加也多少能感受到加隆内心的不甘和痛苦,所以对加隆之前做的那些“恶行”持基本“放纵”的态度,这也是撒加这个对自己要求无比严苛的完美主义者,对加隆以及自己那一直处于压抑状态的“本我”的一种下意识的怜惜和补偿心态。
      但是,加隆却一直找不到自己在这个世界的位置,更找不到自己存在的意义,这是种非常可怕的感受。能依靠的只有一个哥哥,但这个哥哥同时也是造成他压力的一个直接原因。
      但是撒加对加隆也是很无奈的,从加隆怂恿撒加造反这里,我觉得他俩平时的相处没那么僵,要不,撒加不会把自己落选的事情告诉加隆,加隆也不会明目张胆地怂恿撒加,哥俩都还是对对方说了比较私密的话。


      IP属地:湖北8楼2016-11-04 16:06
      回复
        月夜之华 13:07:02
        撒加一直是爱加隆的,而且是个不可多得的好哥哥,有这样的哥哥,求之不得。
        kitty 13:07:54
        对啊,就是好哥哥
        月夜之华 13:08:03
        很负责任。撒加对任何人任何事都很负责
        kitty 13:08:44
        有感情,有责任
        月夜之华 13:08:53

        月夜之华 13:08:57
        感情很深沉
        月夜之华 13:09:07
        那些人老在说撒加关加隆是虐待,加隆说出那种话来,被关也不奇怪吧,那可是在圣域,圣域诶,一个军事修道院,骂撒加渣哥的人去享受一下小艾的待遇就行了。
        kitty 13:10:33
        关也有感情的,而且撒还去看过他。
        月夜之华 13:10:35
        就连弟控一辉,也曾经想把瞬和青铜都弄死.。
        月夜之华 13:10:56
        对啊,关了十几天,撒加还去看他,就是想看看加隆是不是悔悟了,如果悔悟了,当然要放出来的.
        kitty 13:11:43
        冥十二见了加隆,上来先让他摘头盔,打就打,摘盔不就是想见见加隆.
        月夜之华 13:11:44
        而且那个海牢本来就是囚禁,虽然潮涨潮落会带来肉体的折磨,但就设计而言应该杀不死人,那些说撒加杀人灭口的人心理有多阴暗,撒加要杀人灭口,还用得上海牢吗?
        月夜之华 13:12:06
        点头,没错,摘头盔就是想看看他,加隆到是有点别别扭扭的撒加死掉几次也没啥表示。
        kitty 13:12:53
        老车的意思也是好哥哥,那些说三界渣哥的纯粹被害妄想症。
        月夜之华 13:13:07
        论起内心的柔情,撒加一点也不少。
        kitty 13:13:57
        加隆的表示应该是冥界时送圣衣走那段。
        月夜之华 13:14:19
        讲真,关水牢这个事情,还没有魔铃对星矢那些地狱训练来得吓人。
        kitty 13:14:27
        最后一声哥哥,听说连载时漫画有。
        月夜之华 13:14:37
        后来怎么没了?
        kitty 13:14:52
        出单行本删了
        月夜之华 13:15:24
        魔铃把星矢吊悬崖上,星矢掉下去基本是必死啊,而且魔铃的表情看起来也不太在乎,何况星矢还没犯错。
        kitty 13:16:16
        魔铃训练徒弟的残忍程度虎爷和卡妙都比不了
        月夜之华 13:16:36
        是的
        kitty 13:17:03
        卡妙好歹还陪着一起冻着,魔铃就一边看着,摔死活该
        月夜之华 13:20:08
        连载那里加隆最后叫的是哥吗?有截图没?是尼桑还是aniki啊,终于又被加隆叫哥,撒加肯定感动坏了。
        kitty 13:21:07
        没有,别人告诉我的,他看连载是有那句哥哥,后来单行本删了
        月夜之华 13:21:36
        不该删啊,那么感人、煽情
        kitty 13:22:00
        我一直以为哥哥那句是东映原创
        月夜之华 13:22:17
        说明车田的原意就是加隆终于放下心结了
        kitty 13:22:53
        她告诉我连载时有,加隆最后微笑的叫了声哥哥
        月夜之华 13:22:58
        加隆大半辈子就是跟他哥铆劲儿。
        kitty 13:23:30
        对啊,最后加隆终于放下心结了
        月夜之华 13:23:34
        加隆终于从口头上也承认了这个哥,是加隆个性的升华,脱下圣衣,却比任何时候都更像个圣斗士,这就是加隆。
        kitty 13:24:26
        对啊,黄金加隆才是加隆.
        月夜之华 13:24:37
        不再是撒加的影子、后补、替代品,也不是那个为叛逆而叛逆的坏小子,而是守护大地的双子座黄金圣斗士加隆.
        kitty 13:25:09
        我做的MV里,他脱圣衣时,歌里正好是i believe,我故意卡的那句,之前都是直呼其名,最后终于叫了声哥哥


        IP属地:湖北12楼2016-11-04 16:19
        回复
          kitty 14:20:50
          确实,他的世界里15年就只有撒加
          月夜之华 14:21:54
          你说要这样的加隆去信仰什么虚无缥缈的女神啊,为了女神牺牲性命什么的是不是天方夜谭?他连自己的人生坐标都找不到,连基本的起码的社交需求都满足不了,基本的人权都没有,怎么献身女神?我记得有个马斯洛需求层次。
          马斯洛理论把需求分成生理需求(Physiological needs)、安全需求(Safety needs)、爱和归属感(Love and belonging)、尊重(Esteem)
          和自我实现(Self-actualization)五类,依次由较低层次到较高层次排列。在自我实现需求之后,还有自我超越需求。

          加隆也就基本满足了生理需求和安全需求吧,爱和归属感都很欠缺,只能从撒加一个人身上获得。他人的尊重根本不存在,更别提自我实现和自我超越了。
          马斯洛需求层次第四层次:尊重的需要,包括对他人尊重、被他人尊重,基本是无法实现的。
          kitty 14:29:59
          所以加隆海战之前的表现可以理解
          月夜之华 14:32:18
          是啊。他不把海将军当人,海将军也怕他。
          kitty 14:32:39
          冥十二米罗扎那14针,后来认可他,加隆也哭成喷泉了,终于除他哥以外有人认同他。
          月夜之华 14:32:45
          是啊。所以隆粉挺喜欢米罗的,老把米罗设定成加隆的好兄弟。
          kitty 14:33:33
          海界都怕他,艾尔扎克就吓的不轻。
          月夜之华 14:35:45
          说起来,13年前吵架那次,那是加隆自以为可能最接近撒加的时候,
          kitty 14:37:20
          13年前他觉得找到了共同点
          月夜之华 14:39:06
          13年前,他以为他和他那高高在上、戴着“超人”面具的哥哥之间终于找到了共同点,终于更接近,能够相互理解了,可是却被他哥断然否决了。
          kitty 14:41:09
          13年前加隆也犯傻,多大的胆子说造反,结果水牢里凉快去了。
          月夜之华 14:42:27
          如果他哥是名正言顺地继任教皇,他也能光明正大地成为双子座黄金圣斗士,获得自己的生存空间,也能从光明的一面更接近他哥;如果他哥听他的弑神篡位,他也能成为黄金圣斗士,获得生存空间和他人的尊重,而且和撒加共享一个黑暗的秘密与野心,也是从黑暗的一面更接近撒加。不论从哪个情况而言,加隆都得到了阳光下开阔的生存空间,并且更接近撒加了。然而我觉得加隆潜意识里,也许更希望变成第二种情况。
          kitty 14:51:58
          你看他说计划时那得意忘形的样子,完全不管他哥的感受,结果买了次教训。
          月夜之华 14:53:05
          是的,完全不管他哥的感受,不过在他的理解下,他哥和他都这样想的,他提供了一个两全其美的好办法,沾沾自喜地邀功还来不及。
          kitty 14:53:41
          结果,一盆冷海水
          月夜之华 14:54:09
          如果你有一天突然发现一个一直压在你头上的“完人”也没有那么光辉伟大,而是一个和你一样的普通人,也有普通人的缺点,那么那种压力感一下子就会放空,然后就会像加隆这样把一直以来压抑的东西突然释放出来,所以,当时加隆的心情也许很轻松,甚至是喜悦。
          kitty 14:56:21
          确实轻松,眉飞色舞的,他哥揍他,他还以为撒加只是做做样子,直到水牢才觉得,咦,不对。
          月夜之华 14:57:56
          对啊,撒加揍他的时候他都没回过神来,结果到了水牢,看见撒加渐行渐远的背影,才真的慌了、怒了。
          kitty 14:59:14
          水牢就剩慌了,然后就怒了,开骂
          月夜之华 15:08:38
          不过撒加是个很善于控制情绪,并且不会被别人牵着走的人,所以我觉得撒加对加隆的管教,应该自己没有失控过,但是水牢那次,撒加也是真的怒了,恐怕一方面也是加隆戳到了他的内心深处自己都没有意识到的恐怖的东西,他不能或不愿意理解自己潜意识深处到底发生了什么,他只想把这一切邪恶的东西扑灭在尚未萌芽的状态,他把加隆关入水牢,同时也是把内心深处的黑暗面关入永世不得超生的十八层地狱。可惜,最终,加隆和BB还是都跑出来了。


          IP属地:湖北16楼2016-11-04 16:41
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            这是两个大上午不好好上班的两个人摸鱼的成果我一直很专一,不博爱呢


            来自Android客户端19楼2016-11-04 17:37
            收起回复
              羡慕这两人,我上班都快累成🐶了


              星座王
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              去徽章馆》
              来自Android客户端20楼2016-11-05 10:32
              收起回复
                《从海的深处-KANON》by:yzhangkitty
                地址:http://v.youku.com/v_show/id_XMTU4ODA4MjUyOA==.html?from=s1.8-1-1.2&spm=a2h0k.8191407.0.0


                IP属地:湖北21楼2016-11-06 23:07
                收起回复
                  2025-08-14 07:40:48
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                  来自iPhone客户端22楼2016-11-16 22:44
                  收起回复
                    潜伏者——加隆,喜欢这个总结。


                    IP属地:浙江来自Android客户端23楼2016-11-23 09:33
                    回复
                      进来看看


                      IP属地:广东来自iPhone客户端24楼2016-11-24 00:20
                      回复
                        楼主辛苦了,观点十分认同,内容更是精彩绝伦!


                        来自iPhone客户端25楼2017-01-13 22:00
                        收起回复
                          终于爬完了。马斯洛需求理论,我认为两兄弟其实需求层次都不高,看完更坚定写心理分析这两个拧巴兄弟的想法了……感觉长兄如父在他们兄弟的相处模式中更明显,而且撒加身上有很强烈的社会心理学意义,等忙过了,来折腾一下,到时候还请楼主不吝指教


                          IP属地:广东26楼2018-01-08 22:27
                          收起回复
                            卤煮辛苦你了


                            IP属地:江苏来自Android客户端27楼2018-01-16 18:48
                            回复
                              2025-08-14 07:34:48
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                              IP属地:江苏来自Android客户端28楼2018-01-16 18:49
                              收起回复