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【抽象讨论】环境构成的一个小问题

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想到一个比较有意思的问题
比如g7加入了一堆精灵
假如有下列两种方式构成环境
环境A:所有精灵全部洗牌,只有uu一个分级,然后从中把最破坏环境的一些怪(破坏环境的怪可以从目前ub怪对于ou来说的环境破坏程度来定义,因为说姨妈土神到底算不算破坏环境其实仁者见仁,为了避免不必要的讨论,就姑且按照当前环境作为参照吧)ban去ou,然后ou中破坏环境者再ban去ub(假如ub也可以继续ban形成ub以上分级),如此铺展开来直到每个环境平衡(平衡的定义我觉得就以目前g6oras的各环境作为参照吧),形成各环境,这些环境统称为大环境A
环境B:根据玩家的投票将新精灵投票置入目前已有的各分级中,比如太阳神和月神先放入ub,然后南小鸟与其他一干新精灵全部放入ou,再根据环境调整(比如发现太阳神很废配不上ub下放,或南小鸟强无敌升入ub等),这样慢慢调整得出大环境B
大环境A与大环境B经过不断的调整至调整至环境成熟(可以理解为不可变动的环境,当然也有环境永不成熟论,在这里不予讨论)
那么,同样是在g6基础上加入同样的新精灵,根据A与B两种不同的加入方式形成两个环境,那么环境A与环境B有可能发展到最后是一样的吗?
如果不是,那会差在哪里呢?
其实就是想讨论一个环境惯性的问题。


IP属地:浙江来自手机贴吧1楼2016-09-30 19:15回复
    实际情况下基本会选择后者吧 A环境要成型周期略长
    我觉得主要区别就是B环境初期甚至中期会有大量六代的习惯保留 而A可以说是直接洗牌?
    发展到最后也差不多


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2016-09-30 19:38
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      2025-11-09 14:08:10
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      不感兴趣
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      我的想法是这样的
      Pm是一种解答游戏,只要你能解答,就没有难题
      像我今年的妙蛙花来说吧
      特盾型,带m石,技能替身与寄生种子,可以耍着小蛋,神蛋玩,有时候可以耍着受型的火钢玩,有些受火钢的输出不足,破不掉妙花的替身
      但是这两天改掉了,变成打手型的妙蛙花,面对神蛋小蛋有压力,但面对火钢几乎没压力,一招地震秒杀火钢
      但问题来了
      当分门别类的时候,是不是在跟人家说,pm对战不是有解的对战,而是无解的游戏?
      以前的要素少,确实要分界,禁东禁西的,可是,在要素越来越多的情况下,仍要分界,在某种角度来说,就很怪异了。
      以前因为神蛋,很多人都不看好特攻手,但因为烧伤,很多人比较偏爱火系的物攻手,但神蛋有让特攻手减少吗?
      烧伤有吓到不是火系的物攻手吗?
      以现在结果来说,没有,因为都有解法。
      甲很强,比乙更强,但忽然冒出来的A压制了甲,造成乙的出头
      这才是我觉得对战的正常现象
      而人为的分界规则应该越来越少才对


      7楼2016-09-30 23:37
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        我的想法是存在即合理,分级按照精灵数据纯理性划分,种族分,特性分,属性和技能分,加起来构成总分,按照总分区间分级,不带太多主观因素。分级有东西太强,大家会去针对,针对的多了,本来强的就不那么好用了,大家就会考虑用别的东西,这才是应有的环境。


        IP属地:澳大利亚来自Android客户端8楼2016-10-01 00:03
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          这个问题挺有意思的


          IP属地:广东来自Android客户端10楼2016-10-01 03:19
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            回复四楼
            我语文不太好+脑子不太好
            本楼先概括你想说的,如果我理解有问题请务必指正
            1:攻与受构成环境,受来守住攻,攻来击破受,彼此制约,此为【环境的平衡】
            2:若是受很难(也就是你所说的代价大到了玩家难以承受的地步)扛住攻(比如ou加入m裂空),或是攻很难突破受(比如ou中加入魔守坚硬鬼蝉),环境平衡被打破,平衡向攻或者受的一端倾斜,再次达到新的平衡,此为【畸形的环境】
            3:新精灵的加入,研究新精灵的攻防,任意一方面打破了原先的平衡,即要被ban以此来维护环境的平衡
            4:因此,环境里的玩家会不断平衡攻守将阻碍攻守平衡的因素剔除(比如ban去ub)至攻守达到平衡。
            5:进一步得出结论,方案A与方案B构成的环境,在调整时都是按照【同样的标准】即攻守的平衡来参照的,所以最后的环境都会变成攻守平衡的环境
            综上,环境A与B的实际结果可能大抵相当
            我觉得你要不先看看我的理解对不对,再继续下一步的讨论?


            IP属地:浙江来自iPhone客户端12楼2016-10-01 13:16
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              我希望全部加入ou,包括日月z三神


              IP属地:上海来自手机贴吧13楼2016-10-01 18:54
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                回复五楼
                再一次整理了你的想法又花了不少时间。
                确实,单看一个环境,它最终一定要向着更舒服的方向发展。
                但如果同时考察两个环境呢?
                环境A的舒♂服,和环境B的舒服,是相同的环境吗?环境B的舒服会不会和受前代的影响呢?
                个人认为,攻守平衡这个概念是非常笼统的。没办法说明环境间的不同。
                比如现在的ub和ou环境,ub相比之要攻的多,可是ub难道不是攻守平衡的吗,精灵间互相制约,没有什么是没法挡住的或者防住的。反过来说,以ub作为标准,ou的火力比ub低了不少而小蛋草钢等盾牌却是跨分级的。ou之攻远不如ub,受却不比ub差太多,若是各环境的攻守平衡都是相同的话,那ou的受逼早该受制裁了。然而事实上是,ou的盾牌都没有被ban掉。
                所以我个人认为,以【最终都是达到攻守平衡的环境】作为理由来说明【环境不管怎么变都会是一样的】,感觉不够严谨。
                事实上,个人认为,环境A是最正确最科学的分配方式,但是受时间条件所限无法实施,那么环境B比起A来说又有哪些缺憾正是本帖想讨论的。若是知道方向或许可以有所弥补。


                IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2016-10-03 17:48
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