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破题解析——人的伟大在于思想还是行动?

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人的伟大在于思想(正方)
人的伟大在于行动(反方)
之前的讨论在这里:http://tieba.baidu.com/p/4634583864
看前面几楼破题破的总觉得还不够,我站在正方的角度说说我的破题思路吧。
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1,关于“人”
“人的伟大”中的人是什么?从个体上说,明明有的人不伟大,有的人伟大啊,所以我认为这个“人”肯定指的是“人类”。
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2,关于“伟大”
人类为什么伟大?这要从人类区别于其他物种的本质来看,前面破题的人倾向于把人的伟大在人类自身认知体系中进行比较,把“人的伟大”有时候谈成“人的伟大思想”,有时候谈成“人的伟大行动”,这似乎没有理解原题的本意,如果“人”的语境是“人类”,那么这里的伟大也应该是这个种族的伟大。
我认为人类之所以伟大,是因为人爬到了食物链的顶端,是因为人是万物之灵。
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3,关于“更伟大”的比较标准
比较性辩题必须需要树立一个标准。
先后性是否足以论证更伟大?A在B先,所以A更伟大?似乎论证力不够,华盛顿的妈妈生了华盛顿,她俩谁更伟大?这个点可以争很久,争点越多说明论证力越不够。
谁客观存在谁更伟大?好多人的破题使用这种思路,有点强盗逻辑,论证力也不够,别人也可以说“谁影响谁更伟大”,到时候就成了各说各话的论证了。比如你说“一个伟大思想的背后,必然有一个伟大的行动证明”,别人也可以说“一个伟大行动的背后,必然有一个伟大的思想在指挥”;你说“人的思想必须付诸行动才伟大”,别人说“人的行动必须符合思想才伟大”,都说的通吧,结果各说各话,半斤八两。
如果是我,我的比较标准会是“思想和行动,是哪个使我们区别于其他物种?”
是思想,因为其它物种模仿人类的行动屡见不鲜,唯有思想其他物种无法模仿,思想包含了人的自我意识,人的各种社会价值观,人的各种感情等等。
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2,关于“行动”和“思想”
前面一些破题的人经常论证的是“人的伟大在于伟大的行动”,或者“人的伟大在于伟大的思想”,要是双方都这么论证也就罢了,可是“不伟大的行动或者思想”呢?不考虑了吗?可见这样破题其实是跑偏了,跑偏的原因是把“人”作为个体而不是种族在看,需要注意的是辩题中“行动”和“思想”前面没有“伟大”这个定语。
所以,这里的“行动”和“思想”是一般语境下“行动”和“思想”,而不是特指“伟大的”行动或思想。
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破题分析完毕,如果正方这样破题,反方怎么打才能不落下风?考虑一下。


IP属地:浙江1楼2016-07-01 01:51回复
    前排爆智商!(只是求指教QAQ,表嫌弃我傻)
    首先,前辈说这个伟大是指人类,我觉得是可以不认的,您的说法是将人与其他动物区别开……可我不这样觉得,将一个人与其他人区别开可以不可以?换言之,我们说这是一个伟大的人,把这个理解成他较其他人更优,可以不可以?我成了一个伟大的人,那么,我的这个伟大到底是在于思想还是行动呢?在我看来,这样破题,未尝不可(您还提到了个不伟大的行动和思想,不好意思,因为一些人不伟大的行动和思想,才对比出了我的伟大)
    然后,按前辈的定义走,人的伟大是指人类的伟大,爬到食物链顶端就更伟大,那我们是不是该说食肉动物比食草动物更伟大?
    树立标准这块儿,跪了……之前想到的也就是影响力……这儿还是分两拨,第一,按前辈的标准走,首先,您方需要提供充足的数据,来论证其他物种不存在思想,而不是存在思想然而它做不到,其次,说到人类的进步,我们说,某某时刻,我们开始直立行走,某某时刻,我们开始钻木取火……等等等等,真真正正能做为标志的往往是行动及行动的衍生物(我不大知道衍生物这个词用到这里是否妥当,举例解释下好了……比如你写了一本书,你的行动是写这个动作,而动作的衍生物是这本书……)所以说,标志着人类一步步成长的,其实是行动,其他动物没有人类这一系列的成长,所以,我们说,我们是万物之灵。
    再来说第二,不按前辈的标准走呢,现在大脑有点儿断路,我还是固执己见好了,我以何者对世界影响更大,何者更能铸就伟大为标准,之前已经说到,不伟大的思想与行为才对比出了伟大的思想与行为,这里不赘述,思想,是一个蛮抽象的东西,而行动是一种具化,人的每一个行动都会影响到这个世界的其他个体,我去杀只狗,我去救只猫,伟大不一定是掌握更多的权利,还可以是对世界其他个体做出了更多的贡献,所以说,人类是万物之灵等等,会让人有更多的权利,那么,如何使用这些权利,能否运用这些权利造福其他物种,这才是决定是否伟大的关键
    在我看来,前辈有一点说的很怪,人类的伟大行动为什么要有思想支撑呢?误打误撞,难道不能伟大么?(突然想起了这个善是看过程还是看结果的辩题QAQ)我没有一个伟大的思想,比如我想每天画一只猫练习绘画技巧,,所以我从大街上捡回一只流浪猫,不管我的动机怎样,对猫而言,我就是救了它……
    大概也就这些,我继续背书去了(前辈~期末考试的孩子好可怜,打滚撒娇求安慰……)


    来自iPhone客户端3楼2016-07-01 07:56
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      2025-11-11 16:11:02
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      你开心就好(´ー∀ー`)
      |・ω・`)一条性别未知的小尾巴


      来自Android客户端5楼2016-07-01 08:17
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        我比较好奇的是辩题为何解读成了比较性辩题。


        IP属地:福建来自Android客户端7楼2016-07-01 09:23
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          我觉得吼,说人是说人类整体可以认可。
          但是伟大是和其他物种比我们最高级不能认同,因为高级所以伟大,那同放在食物链中比,食肉动物是不是比食草动物更伟大?
          那这时候就是标准问题了,区分人和物种是行为还是思想,动物确实可以模仿人类简单的行为,但你无法论证动物不能模仿人类的思想,动物也是有智商的。
          如果我打反方的话,会拿人和人比较,有思想的人(不管是伟大还是不伟大)和付诸行动的人(这里的行动包括把思想说出来和有相符的行为)
          往往把自己思想说出来和付出行动的会有三种情况,不被认同(严重者可能被烧死,哥白尼)被嘲笑嗤之以鼻和被认同,不管是以生命为代价冒天下之大不韪还是能够忍受不被理解被孤立独自前行,都是人之伟大~
          语言组织略乱,能理解就好


          IP属地:天津来自iPhone客户端8楼2016-07-01 09:26
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            沿用正方对于“人”即人类的划分(关于争论(伟大的)某个个体哪个面更伟大感觉蛮无趣的),接下去正方提出的标准简单来说就是使人区别于非人的特殊性就是其崇高之处,那么人的伟大究竟是不是取决于人类的某项特殊性或者让一步唯一性呢?这有点怪,就好像猪因为区别于其他物种的猪鼻子这个特性突然就伟大了崇高了(没栗子ORZ)。同样的,这里也不纠结到底(伟大的)思想或行动哪个更值钱更有意义(因为感觉这里两套价值观纠缠的比较多要么最后总结赚个感情不然一般的辩士基本都会被缠住等会又要纠结于“伟大的”到底加不加或者加没加〔笑哭〕)。如果反方让到这里,我应该会提出思想和行动哪个更超越更挑战标准就是难能可贵。这个感觉上双方都有发挥的余地所以对方反弹的可能性应该不大好吧我猜的。反方可以先卡思想的难在于艰深在于某个人某个点的悟所以承认思想的超越和挑战在领域中很难所以承认它可贵←_←再进一步,真正思想最难的地方就在于灵光一闪靠缘分的不确定性所以这意思是人类的伟大不在自己手中吗这感觉蛮怪的(好吧好吧我承认这里逻辑不全撒就是这么任性)而人的行动越超越其实就越挑战,越追求其实越伟大。行动代表着突破种族原有的樊笼,挑战自己的天性和本能等等等(这里痞一点就直接进入高端的行为努力将之忽悠成作为再渲染悲壮感崇高性反正对方肯定也咬的高端的思想)
            好了接下去,我就坐等人来讨论帮我拓宽下感觉快生锈了OTZ


            来自Android客户端9楼2016-07-01 09:29
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              人类的伟大不是因为人爬到了食物链的顶端,而是因为人类跳出了食物链。
              按照食物链的特征,消费等级越高,数量是越少的,除人类的所有生物都是如此。
              而人类却成为了一个消费等级最高,数量也最大的bug。


              IP属地:浙江11楼2016-07-01 12:22
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                动物无法模仿人的思想,人也无法模仿动物的思想,打个平手


                IP属地:安徽来自iPhone客户端12楼2016-07-01 12:50
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                  2025-11-11 16:05:02
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                  人类,富有智慧可直立行走的高级动物。在茫茫宇宙中不过尘埃,所谓的人类社会也不过是在地球这个小小的区域之中一群所谓的“人类”的意淫罢了,语言不过是同类的语言,如果说毁灭那也是片刻间的事情,伟大也就是“人类自己”这么认为而已。
                  不过再怎么说人类还是有些智慧的,那句话怎么说来着,意识是人脑对客观存在的主观映像,意识对物质具有能动作用(要说客观存在,偏扯上物质决定意识那就跟行动不搭边了),所以说意识作为人类的..特征兼特性吧,是在地球上其他动物所没有的。
                  行动呢,什么叫行动?动物捕食算不算是行动?狼群聚集准备下一轮攻击算不算是行动?按某些人的话来说,实践也就是检验真理的标准而已(很多人都说实践是检验真理的唯一标准是伪命题,那就不说那唯一了),行动无非也就是如此了。
                  可以说人类意识的存在意义要比行动大得多,不过真没看出来哪里伟大了。


                  来自Android客户端13楼2016-07-01 13:05
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                    对于你的标准的质疑,归根结底就一句话,你对于“伟大”的定义是什么?同样的,这也是辩论中很关键的问题,词的定义。我是比较不主张定义战的。


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端15楼2016-07-01 13:17
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                      身边没有辞海。我暂时延用下百度的定义,伟大:十分崇高卓越。因而在这里的伟大我会定义为,人类这个群体创造了让个体认为崇高卓越的成就。我的标准会定义成,在推动社会现代化发展中,是何种因素起了决定性作用。


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2016-07-01 13:30
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                        正方把“人”定义为整个人类,比较的是人类与其他物种的区别,认为高于其他物种的能力即伟大。
                        如果我是反方我是比较倾向于在人类内部比较啦,就是说“一个人的思想or行为使其成为伟人”。由于“伟大”不是自封的而是他人授予的,所以我们看何者能将伟大落实则何者使人伟大。因为思想是主观的,除非开上帝视角否则不能知道其伟大与否;而行为是大家有目共睹的,不管那个人是有意识还是无意识的做了伟大的事,我们都认为其是伟大的。
                        但前辈的意思是顺着正方的定义来比较。本来想着依旧用“落实”的标准,又一看更新的楼层,瞬间觉得这个标准在境界上就被正方甩了几条街。借用《思想录》的话:“人只不过是一根芦苇,是自然界最脆弱的东西;但他是一根能思想的芦苇。用不着整个宇宙都拿起武器来才能毁灭他;一口气、一滴水就足以致他死命了。然而,纵使宇宙毁灭了他,人却仍然要比致他于死命的东西更高贵得多;因为他知道自己要死亡,以及宇宙对他所具有的优势,而宇宙对此却是一无所知。因而,我们全部的尊严就在于思想。”
                        所以我如果作为反方,才不要认你的定义呢o( ̄ヘ ̄o)既然境界没你高,我把之前的逻辑讲清楚,认为伟大就是要第三方评定,就是要能让别人知道,最后倡导大家把想法付诸行动。尽量不会太难看就好T^T


                        来自Android客户端19楼2016-07-01 13:57
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                          我一时想不到很完备论点。先放一下。1. 思想是行动的源头,行动是思想的具象表现,但在两者的关系中不要忘记,行动还是检验思想的唯一标准。2. 我们所谓的伟大是人类群体之伟大,个体不等于伟大,但伟大却包含个体。思想的出众往往局限于一小部分人,而行动力的确实人人都有能力去实现。3.伟大之于人的直观感受是通过一系列的结果带来,而显然,行动力是结果的直接体现,换言之,行动力较之思想,更能带给人伟大的感受。


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端20楼2016-07-01 14:01
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                            如果和更高文明的生物相比呢,更高维数的比呢
                            如果不伟大,那么“人类因为是万物之灵而伟大”是不成立的
                            如果伟大,同样不成立
                            万物刍狗,各个物种的具体的思想和行为,无所谓伟大与不伟大之分,因为处在不同的物种的世界观的评价之内,而每个物种的世界观都是不同的
                            所以,我的想法是,一个物种的独特之处,在于他的世界观,这也是他的伟大之处
                            所以,是思想?
                            …………不知所云


                            IP属地:广东来自Android客户端21楼2016-07-01 14:17
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