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看够了龙女被黑?来看看龙女粉怎么洗。第八篇—长夜之火

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冰火角色之中,我最喜欢丹妮莉丝塔格利安。楼主书与剧都看,书吧和剧吧也都逛,发现多年以来,对该角色怀有偏见的(以下简称龙黑)不计其数。几乎每一个涉及她的帖子里都会有龙黑跳出来刷存在感。作为粉丝,遇黑而不洗,冷眼旁观,跟咸鱼有什么两样?我不打算改变龙黑们的意见,这组帖子是写给还没有决定自己立场、不明真相的群众看的,希望他们不要在汹涌澎湃的龙黑潮中迷失方向,请看看对立的言论,再做出自己的判断。这组帖子也是写给本来就喜欢这个角色,但是针对那些看起来很有力的龙黑言论,苦于找不到合适的内容来反驳的粉丝看的,希望我写的内容能给他们提供材料或启发,进而提炼出自己的观点来。
龙女粉顶起来,因为长夜黑暗,处处险恶,抱团取暖,才是上策。
龙黑们请不要误解,我不会宣称我写的内容都是客观公正的,正如你们的言论一样。粉与黑是两个极端,你们黑,我们洗,就这么简单。对于那些光下结论,比如龙女就是怎样怎样的人,而不摆论据的,恕我没有兴趣回复了。
注意:本文只跟小说有关,和剧集没关系。讨论剧集请去权力的游戏吧。讨论剧集请去权力的游戏吧。讨论剧集请去权力的游戏吧。因为很重要所以说三遍。
注意:文中引用的全部译文,版权归《冰与火之歌》的原作者乔治 R R 马丁,译者屈畅、赵琳等人以及重庆出版社所有。
总结起来,龙女可以黑的地方,大概有以下八个主题:
抛弃哥哥、害死卓戈、孵龙开挂、买卖使诈、赶走乔拉、水性杨花、统治废渣、头衔太多。
本文也将分八篇来分别探讨每一个主题。也请吧友们在相应的主题帖中讨论对应的内容,而不要混在一起说。楼主保证绝不辜负期待,一定将所有主题发完。


IP属地:上海1楼2016-06-09 21:09回复
    外因,怎样才能收复失去的王座?这对于韦赛里斯和丹妮莉丝都是一个难题。韦赛里斯的解决方案是试图借助领主、贵族、总督、富商、佣兵甚至蛮族等势力,依靠别人提供的军队和资源来打一场再征服战争,为此他终其一生都在讨好巴结上层社会,以期获得他们的赞助。事实证明这种方法毫无用处,韦赛里斯一辈子都在做无用功,最终悲惨地死去。丹妮莉丝也差一点重蹈覆辙,她在魁尔斯最初走的就是她哥哥的老路,请求皇族帮助,花费金子上下打点,但却什么都没得到。所以她很快就领悟到此路不通,必须另辟蹊径。有权有势的人关心利益,不愿冒风险把军队派到一片陌生的土地上去流血,因为他们有太多太多东西担心失去,而丹妮自己能给他们的,或者许诺能给他们的,都是他们已经拥有的东西,只是量变,没有质变。缺乏足够的胜算,就没人愿意冒险,因而别人兴趣缺缺就不足为怪了。假如真有人愿意提供军队给丹妮去打那场她和她哥哥向往已久的战争(这样的人的确有一个,就是她丈夫卓戈,可惜死得太早),那么她也就未必会走上解放奴隶的道路。
    既然倚靠上层社会已经毫无意义,她的目光自然而然就转向了社会底层,那些无依无靠,受苦受难的人们,他们一无所有,却数量庞大,饱受摧残,心怀怨恨。如果能将这部分力量引导并汇聚起来,她就可以拥有一支自己的军队,而不再依靠别人的施舍。
    结合内因和外因,她选择了解放奴隶这条路,在阿斯塔波她终于“跨过了三叉戟河”,宣告了她从此与奴隶主为敌,马丁在这里用的是凯撒跨过卢比康河,进军罗马,对抗元老院的梗,她的命运和她已解放和将要解放的奴隶联系在了一起。这条路是不能回头的,就像她常常对自己说的,如果她回头,一切就都完了。
    所以任何质疑丹妮解放奴隶路线的人,请重新考虑上述原因。解放奴隶并不是糟糕的决定,反而可能是丹妮莉丝塔格利安事业的最佳起点。


    IP属地:上海5楼2016-06-09 21:11
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      2026-01-13 19:22:57
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      怎样评价这些措施?
      关于阿斯塔波,是的,指派一名医生、一名学者和一名牧师来治理一个刚刚被武装夺取的城市的确是幼稚无疑,但要知道,这是她初次尝试统治,在嘲笑的同时也请想一想,换你你怎么办?留下来统治么?你绝对可以预料奴隶主的反扑,阿斯塔波的防御比起弥林来相当薄弱,仅靠一城解放的奴隶以及八千无垢者,来防守一个城墙都快要倒塌的城市,无异于作茧自缚。这座城市之所以幸存至今,靠的是她微妙的地位,请看译文:
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      “说到洗劫城市,回答我,(乔拉)爵士——多斯拉克人为何从没洗劫过这座城市?”她(丹妮)向前一指。“看看那些墙,它们已经开始崩塌,那儿,还有那儿。你能看到塔楼里的卫兵吗?我没看到。他们躲起来了吗,爵士?我今天目睹所谓的鹰身女妖之子,全是些骄傲自大的贵族,穿着布裙,浑身上下只有发型吓人。即便一个最普通的卡拉萨,也能把阿斯塔波像核桃一样敲碎,挑出里面腐烂的肉。告诉我,为何这只丑陋的鹰身女妖像没有在多斯拉克海中的诸神大道边,跟其他偷来的神像待在一起?”
      “问得好,卡丽熙,您有龙的眼睛。”
      “我需要答案,不要恭维。”
      “原因有二。首先,您说得没错,阿斯塔波勇敢的守卫者们不过是些废物。他们所剩的只有古老的名望和鼓鼓的钱包,却要打扮成昔日的吉斯长鞭手,装作自己仍旧统治着一个大帝国。每人都是军官,每人的头衔都极夸张。节庆日里,他们在斗技场中模拟战争,以显示英勇,但死的却是太监。然而任何想与阿斯塔波作对的人都知道,对手将是无垢者,一旦形势危急,奴隶商人们会让所有部队倾巢出动。别的不说,多斯拉克人自从在科霍尔城门口留下辫子之后,就再没跟无垢者打过。”
      “第二个原因呢?”丹妮问。
      “谁会攻击阿斯塔波?”乔拉道,“弥林和渊凯是竞争对手,但不是敌人,末日浩劫摧毁了瓦雷利亚,而东方腹地全是同族的吉斯人,山的另一边则是拉札林人。您的多斯拉克人称他们为‘羊人’,是个特别安分的民族。”
      “是的,”她赞同,“但这些奴隶城邦的北面是多斯拉克海,那儿有二三十位强大的卡奥,他们最喜欢的莫过于攻城略地,并将城中人等卖为奴隶。”
      “卖给谁?一旦把贩卖奴隶的商人都杀了,奴隶还有什么用呢?瓦雷利亚已然式微,魁尔斯位于红色荒原的另一边,而九大自由贸易城邦远在千里之外的西方。况且您可以想见,鹰身女妖之子肯定给予每位路过的卡奥丰厚的馈赠,就和潘托斯、诺佛斯与密尔的总督们所做的一样。只需宴请马王,赠予礼物,他们很快就会继续上路。这比战斗的代价要小,也更可靠。”
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      可以看出,阿斯塔波对于丹妮莉丝来说绝对不是一个理想的根据地,何况她当时的队伍力量还是不够大,她必须离开阿斯塔波,而且要快,赶在奴隶主们清醒过来,腾出手联合对付她以前,积蓄更多力量,寻找更坚固的城池。有人说她应该彻底摧毁阿斯塔波,带上所有人离开,但是毕竟在她解放的人中间,也有一些不愿意离开或者经受不了长途跋涉的,她不能强迫他们迁移,更不能毁掉他们的家园,再说她本来就没有办法确保跟随者的温饱,人越多情况就越遭。总而言之,安排这么个荒唐的议会也是没办法的办法,关于这点,批评者我倒是看见不少,提出可靠的、两全其美的办法的人可是一个都没见着。


      IP属地:上海11楼2016-06-09 21:13
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        四、说丹妮没有用一个明确的政治纲领来领导革命,也没有想好今后怎样进行治理。上一节已经说了,她的目的很明确:就是要和平;底线也很清晰:在弥林废除奴隶制。这在当前就够了。弥林面临生死存亡的关头,饭都吃不饱,马上就要打仗,这时候靠一份文件就能拯救人民么?敌军开到城门下了你去研究法典有什么用?搞补给喂饱城市都已经焦头烂额了还有时间去想今后怎样让本地区繁荣昌盛?当一个人摔下悬崖的时候,他会去想要不要在悬崖边上设个安全告示吗?在阿斯塔波,丹妮是不是应该先让奴隶们等一下,等她先拟个革命纲领,再来救他们啊?做事靠冲动,是她的特点,能有明确的政治纲领最好,没有也没什么大不了的。只有当社会相对稳定下来,才是展望未来的时机。古代和封建君主们屈指可数的施政纲领也基本都是在安定的社会条件下创造出来的,而冰火世界的文明程度也比较接近那些时代而不是近代甚至现代社会,要求丹妮以近现代政治的组织的方式来推行改革有点强人所难。哪怕是在近代,那些所谓的政治纲领也不是在革命的第一天就拟定好了的。在奴隶湾,考虑到底层人民受教育的程度,一句简短的自由口号远比一份冗长的政治宣言更能打动奴隶。
        再说后续的治理政策,的确丹妮没有过多地考虑解放了奴隶之后该怎么治理这块土地,原因一是有太多未知的因素,只有神才知道事情后面会怎么发展,她只知道奴隶主会反扑,至于怎么反扑,规模多大,没人能预见到。她考虑更多的是怎样安置她救下的人,为他们寻找一块可以生息的土地。她所做的事乃是无先例可循的革命,在这种情况下无疑只能摸着石头过河。原因二是她也没打算留下来治理这片土地,她的打算一直是回维斯特洛,只是她想先将解放的人安置妥当。你不能说她根本没打算统治,就不应该多管闲事解放奴隶,要知道她拯救的是人,而不是庄稼,人是主观能动的,她只是开了个头,有志者应当自己来捍卫革命的成果,否则便不值得被拯救,因为最终享用革命果实的正是他们自己。领头的忙着拼命,被解放的默然旁观,这么滑稽的革命我可从来没见过。


        IP属地:上海15楼2016-06-09 21:18
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          五、说丹妮的思想太超前,不符合时代及历史规律,所以注定失败。有人能把丹妮当成是无产阶级革命家倒也挺滑稽的,她领导的可不是民主革命,只是想废除一项野蛮的制度,一种在维斯特洛已经不存在了的制度(铁民的奴工和盐妾不同于奴隶)。丹妮莉丝想要的王国是这样的,译文:
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          我(丹妮)要我的王国美丽动人,到处都是精壮的男子、漂亮的女人和快乐的孩子。我要我的子民在我骑马经过时面带微笑,如韦赛里斯所说的那种,对我父亲展现的微笑。
          ......译文专用分割线............译文专用分割线............译文专用分割线......
          简单地说就是一个繁荣的封建王朝,类似贞观之治、开元盛世。必须厘清,解放奴隶不等于民主革命。至于解放奴隶是不是到了正确的时机,是不是有了社会基础,是不是符合历史演进的步伐,我要反问,谁能断定不是?不行动永远不会有正确的时机,有奴隶存在就一定有社会基础,时代的问题只有后世能够评论。举个例子,斯巴达克起义失败了,是因为他选的时代不对,太早了?南北战争最终废除了黑人奴隶制,是因为时机对头,符合历史潮流?按这逻辑,原来解放奴隶在二千多年前的奴隶制社会是行不通的,必须等到十九世纪资产阶级革命的时候才行咯?不晓得斯巴达克斯起义的时候有没有考虑过所谓的历史规律啊?因为不符合历史规律,他12年的奋斗都是白搭?历史上爆发过多少奴隶起义,成功的又有多少?难道失败的那些都是因为违背历史规律?所以只要成功的都是符合时代的,失败的都是不符合的,这种无论如何都能自圆其说的逻辑是不是有点像诡辩啊?我也可以说凡是发生了的事情都是符合历史规律的,没发生的都是不符合的,各位意下如何?


          IP属地:上海16楼2016-06-09 21:19
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            六、说丹妮又不是这些国家(城邦)的人,不该多管闲事,不该插手别国内政。看到这种言论我差点笑出来,好么,国际法都抬出来了,原来小说里那个时代那个地方还有这种世界秩序啊?那我问下联合国在哪里啊?这么说奴隶贩子从海盗、卡奥那里购买那些被掳来的人,然后转卖给奴隶主,都是正常的国际贸易啊?地球上现在有哪个国家或地区堂而皇之地奉行奴隶制?只有恐怖分子吧?那些把不干涉他国内政这种地球上的现代化原则搬出来的人,怎么对人道主义就闭口不谈了呢?后者同样也是国际通行的哦。总不能把对你有利的东西就拿来用,不利的就选择性忽视吧?


            IP属地:上海17楼2016-06-09 21:19
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              完整的目录:
              第一个主题,头衔太多
              http://tieba.baidu.com/p/4600937020
              第二个主题,抛弃哥哥
              http://tieba.baidu.com/p/4600947903
              第三个主题,害死卓戈
              http://tieba.baidu.com/p/4600967152
              第四个主题,孵龙开挂
              http://tieba.baidu.com/p/4600978841
              第五个主题,买卖使诈
              http://tieba.baidu.com/p/4601016347
              第六个主题,赶走乔拉
              http://tieba.baidu.com/p/4601020991
              第七个主题,水性杨花
              http://tieba.baidu.com/p/4601027542
              第八个主题,统治废渣
              http://tieba.baidu.com/p/4601032938


              IP属地:上海24楼2016-06-09 21:32
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                龙黑只在剧集出现。对于两大主角,龙女事实上早已具备强大实力,只是一直在等囧的成长。而大多数人并不关心发生在弥林这场重大的社会变革,他们更关心龙女什么时候带领她的龙杀回大陆,甚至心急的想看龙与异鬼的决战。而龙女获得无垢者后她就已经不再是颠沛流离的逃亡公主了,主角光环自然也是满满的,她的剧情也不再具有跌宕起伏的悬念,人人现在都想巴结龙女,获取舰队一个是时间问题,一个就是选谁的舰队的问题。而囧在书中被刺死,在剧中正在满世界艰难的找兵,二人发展很不同步。


                IP属地:广东26楼2016-06-09 23:23
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                  2026-01-13 19:16:57
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                  好帖收藏,原创是楼主吗


                  IP属地:江苏来自Android客户端28楼2016-06-09 23:56
                  收起回复
                    好帖好帖


                    IP属地:上海来自iPhone客户端30楼2016-06-10 00:01
                    回复
                      统治太嫩,但是本性不坏,她只是需要一个好的首相而已


                      IP属地:江苏来自Android客户端31楼2016-06-10 07:27
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                        不服,其他作死的都死了,凭什么就她一直在那蹦哒


                        IP属地:湖南来自iPhone客户端32楼2016-06-10 22:33
                        收起回复
                          想问书是多久一更还是出一部?


                          IP属地:江苏来自Android客户端34楼2016-06-14 09:30
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