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关于失去荆州与关羽赵云谁合适守的问题!

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先声明,我是云迷不是羽迷 
 关于关二爷水淹七军我认为不是单纯的运气好,还是有羽自己的大将能力在里面的. 
 我们反证一下:(1)为什么只淹于禁不淹关羽? 
 (2)就算是关羽的营地位置好,也是能力之一,因为做为大将营地的选择本身就是一种战略思考.比如骁亭之战的营地位置就决定了战略成败. 
 (3)战机,当然这个不是绝对因素,谁都知道在敌人最脆弱的时候出手给予致命一击. 
 反观云哥是否胜任和出任荆州长官.我人为是不行的. 
 (1)蜀的战略是荆州是个进攻支撑点.无疑关羽不管在威摄力或者攻击力方面都是强过云的.此为最根本的问题,关系到进攻防守两方面. 
 (2)云在当时还达不到关的影响力,(使群盗反曹,威震华夏) 
 (3)亲信问题.这个不想多说了,明眼人都知道,备更信任羽. 
 (三)失荆州的原因究竟在哪里? 
 我认为有以下几个原因 
 (1)蜀汉政权对孙权认识不清楚,没有正确处理,没有正确判断孙吴的荆州战略.错误的估计了双边外交形势.这是最根本的. 
 (2)荆州的控制力不够,荆州得失对于蜀魏吴都是惨重的.关系成败,但是荆州只有一个大将关羽.以至于后来的分身乏术.这是用人的失败.是直接原因. 
 (3)个人原因.(不能说是决定因素.是个加剧的量变因素. 



 综合上面:我的观点是关羽与云一起守,关为正(有威摄力,主攻战略决定的)云为副.增加荆州兵力.亦或者刘自己镇荆州.张魏云镇蜀.示好孙权,将其战略重心重新拉回合肥徐州一线.破坏孙曹关系.使其不得联合. 


以上本人拙见.


1楼2008-08-02 14:29回复
    何为分出去了?当时黄忠也在刘备身边,从汉中之战表面来看,黄忠更适合前部先锋.很适合在君主身边.况且益州易守难攻.根本不需要太多强悍人物镇守的.(除非刘不是很信任关羽)
    想想CC在合肥就放了三员大将.


    3楼2008-08-02 14:48
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      2026-04-16 05:58:22
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      最后希望各种迷别总把自己的偶像整的太无敌了,整的现在我都不敢说喜欢哪个人物了! 

      我有推崇某一个人么?我把谁说的无敌了?没看我写的就不要乱放言.赵云谨慎所以适合和关羽做搭挡.守荆州.我说了荆州不是侧重守,而是侧重攻,所以关羽是正赵云是副(云来守的).


      5楼2008-08-02 15:13
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        荆州--四战之地,但是有3江之险,是守得住的.真正的防御不是在险要的地理位置上,而是军事内政外交三方面协调运作当初CC的兖州还是四战之地.CC就守得住,


        6楼2008-08-02 15:17
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          呵,WY除了一句豪言我还真没看出来他有什么能力强过关赵.

           子午计划是个空想没实际实施意义. 另外性格方面和人格魅力方面WY都不见的比关羽强,性格绝对没赵云好.


          8楼2008-08-02 15:30
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            1)蜀汉政权对孙权认识不清楚,没有正确处理,没有正确判断孙吴的荆州战略.错误的估计了双边外交形势.这是最根本的. 
             (2)荆州的控制力不够,荆州得失对于蜀魏吴都是惨重的.关系成败,但是荆州只有一个大将关羽.以至于后来的分身乏术.这是用人的失败.是直接原因. 
             (3)个人原因.(不能说是决定因素.是个加剧的量变因素. 
            这还是说的守必须要注意的问题也是失去荆州的原因


            9楼2008-08-02 15:32
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              啊哦打败过郭淮就可以当关赵?关羽打败过并活捉了于禁庞德打的曹仁窝在襄阳想自杀.郭淮比五子能力还强? 赵云防守战击退过曹操的先锋(我只让云做关羽的副手守后方,除了能力性格之外还有就是忠诚问题.)


              12楼2008-08-02 15:48
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                10 回复:关于失去荆州与关羽赵云谁合适守的问题! 
                 叫孔明 去守 我当 
                军师 
                 
                 
                 作者: LUOTIAN619 2008-8-2 15:35   回复此发言 

                其实孔明是最佳人选,但是没办法,他走了就没丞相了,刘备的军事后勤就没保障了.况且当时的刘备似乎不是很相信诸葛亮了.至少信任度不会超过关羽.


                13楼2008-08-02 15:51
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                  2026-04-16 05:52:22
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                  14楼2008-08-03 10:53
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                    !- -怎么这么多群?


                    16楼2008-08-04 17:30
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                      20 回复:关于失去荆州与关羽赵云谁合适守的问题! 
                       赵云最大的特点,稳重!适合守!可以和关羽搭配! 

                      但是有一个问题,关键时候,赵云镇不镇的住关羽,这是个很大的问题! 
                       
                       
                       作者: 文定今生 2008-8-4 17:50   回复此发言 
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                      关羽做主将云作副,因为羽是个高傲的人,除了他大哥和诸葛亮之外谁都甭想爬他头上. 

                      另外荆州是可以守的住的,我说过守荆州不能单纯的只在武力战术层面上运做那样是100%都守不住的,毕竟有个侧翼的问题.我已经提到过需要合纵连横之策,把祸水东引.蜀是不乏外交家的.而且建议夺取雍凉是下一步最佳的战略方向.


                      25楼2008-08-07 10:58
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                        应该不会,首先职能安排不一样.云是关羽的侧翼后盾,而且历史看他们两个关系不错应该是比较合得来的,而且云识大体,一般情况下应该会顺着关羽.


                        27楼2008-08-07 11:02
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                          28 回复:关于失去荆州与关羽赵云谁合适守的问题! 
                           25楼 赵云 根本 没有镇不镇的住只说 

                          你说一个局长怎么可能能镇得住一个省长呢》? 


                          只能说,赵云是否能在关羽集团里起到关键作用罢了 


                          至于守荆洲 关羽之失 失之于攻 而非守也。。。 




                          至于 外交。。。 自从刘备借了荆洲 而又兵入公安 ,孙刘两家是肯定不能善了了 
                           
                           
                           作者: 只爱田单 2008-8-7 11:03   回复此发言 
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                          也不是这么说,孙刘两家还是有共同利益的.关键在于说服一个人吕蒙.


                          32楼2008-08-07 11:08
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                            42 回复:关于失去荆州与关羽赵云谁合适守的问题! 
                             云为副能起到什么作用呢? 
                             
                             
                             作者: 鬼泣の殇 2008-8-7 13:24   回复此发言 
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                            只负责防备东吴和做后勤保障的工作.


                            43楼2008-08-07 13:29
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