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【讨论】Life....

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  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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No matter where you are, what you do, you can't avoid LIFE....


  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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开这帖是因为,我希望知道大家的想法。
我知道可能彼此相差很多,也很能理解这些差别。。
但我觉得有些人甚至并不完全明白自己那些“想法”都是从何而来的,就像曾经的 我自己。。。
我不确定的是每个人都愿意,或者能够坦然面对它们。。


2026-05-20 07:48:26
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  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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这是甚至很难描述清晰的问题。就从我最近遇到的这个case说起吧......


  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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“Hi, A! 这是我表弟媳妇,想问问这个小孩能要不? 或者有啥建议...”
.
然后是张图,某小城市私立医院超声报告单。
先看到了“主要”内容:
“颅内囊性结构,不除外蛛网膜囊肿”
“双侧脑室不对称,右侧脑室积水,左侧脑室扩张 ”
“胎儿生长受限”
“心包少量积液”
“肠管回声略增强”
......


  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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大脑里面直接的反应,“唐氏综合征(先天愚形儿。有需要请自行baidu)?”
再看准妈妈的年龄,25岁,再看胎龄,32周(俗称怀孕“七个月”)。。。
.
职业性地,大脑勾勒出这样的画面: 年轻初次(哦,也许已是“再次”?)成为准父母的小两口,本来憧憬着壮大家庭的美好未来,却横遭如此一个“炸雷”。。。我甚至能想见他们所遇到医生们的“建议”,以及他们大概已经(或者准确说,是“几乎不会有任何意外的'将要'”)做出的“决定”。


  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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放在很久的“当初”,大约我自己也会认为这种思路“天经地义” —— 先天畸形的小孩,只会给自己和家庭和社会带来痛苦和负担,这样的生命不该被带来到这个世界上。。
.
但我某天开始回头,“审视”这样的想法的时候,却发现有个可以“挖”到很深的 问题,其实并不是我们自己能“决定”这些 生命,不能真正“决定”他们“来”“不来”,以何种方式“临现”。究竟起来我们也只是“容器”,让他们通过,陪伴他们成长,让他们成为他们的“自己”。。。
(说到底,为了什么样的“私利”,我们可以决定一条命是应该“继续”还是“中断”。。。是个在实际层面上可能每个人的“回答”有天壤之别的问题)


  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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很显然,这个角度的想法在我目前所生活的这片土地上仍非常不“主流”。。。
我所知道(嗯,也许已需要修正,那么请告诉我)的是:
在这里,堕胎是合法的,不超过22周(“5个月”左右)的“人工终止妊娠”,甚至不需要任何理由,只要孕妇本人的意愿决定(在过去,甚至有很多违反亲生父母意愿的强制行为,大家懂的哈)
而如果有“医学原因(比如上面那种,先天畸形,无论其严重程度)”,则任何胎龄可以实施“终止”。。。但实际操作中,医生们都会“心照不宣”地选择各种“不让ta活着出来”的方法,以避免“场面”难堪。。。
(好吧,要说俺过去在医院里,还见过更多更黑暗到令人发指的事情%&@#。。。很久的以后才明白为何在很多国家里,实施流产手术、安乐s这类的机构与人员,都被建议与医院完全分离——以免实施“救人”的人发生人格分裂或者疯掉)


  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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说回来,上面的case,我的回复。。
.
“1, 如果不能信任那里检查结果的话,可以到产前诊断中心复查一次。
2, 无论“能不能要”,这孩子现在生下来就已经会呼吸,是一条命了。。
3, 如果接受最坏的可能,就等生下来再说(各种检查和处理都更容易);如果不愿等那么久,应可以做羊水穿刺或者脐带血检查胎儿染色体,因为从超声看有染色体异常的可能。不过,选择后者的话,即使马上做,也大约要等一个月才得到结果。
他们需要准备好自己,这才是现在最重要的。。。。。。”
.
“最坏的可能是啥?”
.
“对不同的couple也会有所不同。。。。
对于有些父母,是生下来就不能成活的小孩;
对另外一些,是有病患残疾的孩子,永远需要人照顾需要花钱花精力,却永远也不能恢复如人们所期望的“正常”。。。
具体估计,需要更精确的诊断才能确定。”


2026-05-20 07:42:26
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  • 莲华不知
  • 蔬园好眠
    9
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我的意见是楼主快和我生个小baby


  • lamb_s_ear
  • 蔬海泛舟
    14
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使劲儿让自己进入情景,若此刻我是孕妇,重新做检查是一定的,生也是确定的。有心跳会动都已经是自己的娃了,还有什么说的。


  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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我的问题其实在好几个层次。。
.
1, 是否真正需要和为什么做产前筛查(我知道有人是为提早准备自己,也有是为得到尽可能完美的所以要筛“掉”那些“不完美”的后代),筛查哪些项目(比如唐氏征这个算比较特殊,但我见到更多的“放弃”,只是因为“兔唇”或者“一侧肾可疑积水”,甚至不被期待的性别。。)
.
2, 如果筛查是被接受的。。究竟何时筛查是适宜的?何种“选择”是可以被接受的?(关于法律层面的就不用拿来作为依据了,本地的各种混乱局面就更没必要拿顶着虚名儿的法律来说事儿)。。。其实很多的“问题”都会发生更晚,即使那些甚至不带打个磕绊儿就“做”掉有“出生缺陷”风险的孩子,若是现在5岁的女儿因为脑炎延误治疗落下诸如智障的终身残疾,也甚少有会决定给erase掉的吧?!
.
3, 其实我真正的问题是: 我们真的应该心安理得地为其他生命的存亡做如此的决定s吗?如果是的话,也许我们就不该抱怨要临在这世界里那么多的~丧~尽~天~良。。


  • 冰是素食者
  • 蔬香门第
    11
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活下去是动物本能,自私是人类本性,在这件事上父母是强者胎儿是弱者。先去面对自己的自私,然后量力而为呗。


  • 木水艾香
  • 蔬味庵居
    4
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正因为有筛选,无论何种出发点,男女比例失调,在河南,2015男比去多100万。。。也许这是中国人口太多,老天的选择吧。。。存在即合理。。。


  • simpleasy
  • 蔬海泛舟
    14
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@蓑雨吟
并没有“客观上的苦难”这种事。。
所有的“苦难”,说到底都是“主观”感受,而已。无论是肉体还是精神上的痛苦,都是这个具体人(或者动物)自“身”的“感”受罢了
.
那为什么别人的苦难能令你“感同身受”呢,其实那不过是因为ta唤起你记忆中类似的“痛苦”罢了。。
类似的,
1,别人并没有痛苦而你的“解读”可能令你感觉到苦难。。。就像有人认为吃不到肉或者有肉不吃是种苦难,所以即使可能“理解”却不能“感同身受”那些认为—— 吃肉才是苦难。无论是是吃的人,还是被吃的动物
尽管作为人类,同情同理心是我们的“长处”,但....
2, 当你未曾深入这世界的痛苦,未曾深入他人所经验的,不同层次、大小、显隐的 痛苦,于是会“以讹传讹”地认为有种存在叫做“客观”(这是这个相对的世界里一种行方便的“描述”,但我们所述所有的“客观”,其实究竟还不过是自己“主观”认识的综合罢了。就像我们无法证实自己不是“缸中之脑”),这是很典型的以自己的感官对象以为是他人(或者说,所有人)共同感受的 误会。。。这本身,也是一种 苦难,尽管对于无感的人,ta并不存在,或者被一再 误读
.
承认苦难的主观特性,所以才能避免在所有这些那些问题上的“自以为是”: 既能尊重他人所领受自己独特“痛苦”之存在,也同样理解和同情另外的那些“无法同情”。。。


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