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对“与尧之时,冬至日短星昴”的若干思考和疑惑

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“日短星昴,以正仲冬”,这句话想必不少吧友都听说过,指的是冬至前后,日落后上中天的星宿是昴宿。然而有趣的是,这一说法出自《尚书·尧典》,并且这个说法是正确的,在三皇五帝时期,春分点的确位于昴宿。
很多同好都能理解这个问题春分点退行嘛,没什么好奇怪的。然而继续深入思考,会发现很多有趣的问题:
1.《尚书》成书于战国,或许后代有所增补。有意思的是,遥远的三皇五帝时期,历史资料极其匮乏,究竟是如何传下这样一句如此具体的内容的?要知道即便距离战国近得多的殷商,在甲骨文发现之前也基本只是传说时代而已。而且中国古代星官体系完整形成于东周,很难想象在远古时代的天文体系能够如此完善,应该是编书时代社会发展的影射吧?
2.更有趣的是,这一段文字揭露了岁差的存在。战国时期人才辈出,至少出现了甘德和石申量为天文大家。测定日落后正南方的星宿是一个很简单的命题,我想吧里很多同好完成起来都轻而易举。那问题来了,经过两千多年的时光,积累下来的巨大误差会导致春分点位置出新明显的退行(接近30°)。如果《尚书》成书时留下这一句古语,那对于这些大家而言,发现岁差应该是理所当然的事。可为什么还要等到几百年后的东晋才有虞喜发现了岁差?
因此,我提出一种猜想,这一句话是否可能是在后世发现岁差之后倒退尧舜的年代再编入尚书的?另外,《尚书》是一本记述远古时代历史的著作,那他是如何在两千多年后的时间如此详尽的记述今天看来史料也极端缺乏的高古时代的?虽然这个问题主要是历史研究,但是结合这个具体天文问题是不是非常有意思。


IP属地:上海1楼2015-12-02 01:37回复
    我觉得岁差那个问题的确值得注意。成书时候估计早已经是“日短星娄”了吧。。关于日短星昴之前的夏季的“日永星火”,个人也对心宿二当时的位置表示怀疑,应为尧帝再后退几百年。
    也许真的是后人加上哒
    水老大的贴我也是够


    IP属地:内蒙古来自Android客户端2楼2015-12-02 07:18
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      2026-03-06 14:34:25
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      喜欢这种帖子,可惜自己这方面知识不够,只能顶贴捧场了。


      IP属地:中国香港来自Android客户端3楼2015-12-02 12:07
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        楼主几年级


        IP属地:重庆来自Android客户端4楼2015-12-02 12:15
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          帮顶,没听说过“日短星昴,以正仲冬”。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2015-12-02 12:30
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            应该有这个可能吧。


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2015-12-02 12:42
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              同三楼


              IP属地:海南来自Android客户端7楼2015-12-02 13:30
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                经过向其他朋友的讨教,有些新的想法:
                第一,尚书的记载是比较含糊且侧重文学性的,最多就是一个半定量的描述:“冬至时节,昴宿当空”,至于如何当空,则没有说明。
                第二,这样含糊的描述就给人遐想的空间了。到底是指日落时还是日落后,假定成日落时,那到底是指昴宿上中天还是昴宿在春分点。
                虞喜应该是第一个直接提出岁差的人,所以才能青史留名。晋时,春分点位于娄胃之间,他之所以说当时已经是东壁,那是因为他讲这句话理解为日落只是上中天的星宿。因为冬至日短,日落时角不到6h,所以上中天的确实应当是春分点以西的星宿。同样,他相信尚书中的记载,也用同样的标准看待,所以发现了岁差。更重要的是,因为尚书记载的不够详细,也能够很好解释虞喜测定岁差变化速率的偏差,本应该是71年每度,但按照这样的理解方式,计算结果的确是偏快并且是50年运行一度。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2015-12-02 13:40
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                  2026-03-06 14:28:25
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                  基于这些推断,我想到了更合理的解释。
                  1.由于远古落后的天文观测精度,只能产生这些定性至多半定量的观测结果。
                  2.尚书由于它的需要,同样必须偏重文学性,联系第一点,所以留下的只是一个比较含糊的说辞。
                  3.尚书通过某种渠道得知了这些上古的天象信息,没有经过后人的删改(加入按照前面的判断,改《尚书》难度是大了点)。
                  4.因为尚书记载的模糊性,给人以想象的空间。所以让虞喜以此为基础发现了岁差,但也正因为记载的模糊导致判断的不慎严谨,引入了岁差速率在判断上的误差。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2015-12-02 13:41
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                    此外,其他天文学家记而不论应当也帮助了虞喜发现了岁差。我估计最有说服力的资料来自于甘石星经以及以后的星表。


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2015-12-02 13:42
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                      好久不见天顶胸~


                      来自Android客户端11楼2015-12-02 18:53
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                        虽然不懂,但是mark了
                        帮顶


                        IP属地:山东12楼2015-12-02 19:08
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                          不是说现在的《尚书》是伪造的吗?


                          13楼2015-12-02 21:29
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                            老大!
                            想的狠深入啊。。。


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2015-12-02 23:16
                            收起回复
                              2026-03-06 14:22:25
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                              看起来很有趣的样子,可我真看不太懂哦


                              来自Android客户端15楼2015-12-04 20:33
                              收起回复