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思维训练——奇葩说2决赛“人类要不要发明时光机”

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闲的没事重看了一眼决赛,看到肖骁被说的后面无话可说,可见他综艺有余,毕竟还是不是一个“辩手”——当然辩手也没什么了不起的。
正方,邱晨,人类要发明时光机;
反方,肖骁,人类不要发明时光机。
看一下邱晨第一轮立论的主要观点(两驳一立):
1,人类不应该限制科学研究的方向,因为人类永远无法预料科学研究会有什么衍生物。如炼金术(促生了化学),永动机(促进了机械学),再比如伟哥的发明。
2,时光机不会带来灾难,否则的话,未来人类为了避免灾难会回到过去消灭时光机以及试图发明时光机的人。
3,毁灭世界的因素众多(环境、AI、等等),时光机算老几,你要阻止的东西会不会太多了?
如果你是肖骁,如何反驳?


IP属地:浙江1楼2015-10-16 18:50回复
    时光机会引起蝴蝶效应,就连蝴蝶扇一扇翅膀都会带来这么巨大的改动,更何况是个人呢?人如果回到过去的话,改变的东西很多,现实也就会不稳定,发生一些人们不想看到的改变。而且时光机又不是控制机,到了过去,真的可以把灾难扼杀于为发生之前吗?而且发明时光机如果发明不出来,它的衍生产物又不利于社会进步,怎么办呢?


    IP属地:福建来自Android客户端3楼2015-10-18 01:18
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      回复@UFO102030789
      时光机是怎样的,谁都不知道,发明时光机后会怎样也没人知道,但是我们知道的是人类的整个发展历史就是拆东墙补西墙的一个过程。我们想飞,于是发明了飞机,没想到飞机会坠落,于是我们发明了降落伞,没想到降落伞会破裂,于是我们发明了更好的材质的降落伞……,人类的整个发展史就是这种螺旋递进的发展史。
      你问我真的可以把灾难扼杀于发生之前吗?我不知道。你问我衍生产物不利于社会进步,怎么办?我也不知道。可是你又如何能依赖这种不确定性来阻止科技的发展呢?我们人类依循着这种螺旋递进的发展史一路走过来不还是活的好好的吗?
      反过来,如果真的按照你这种悲观主义的思想一路思考下去,我们研究黑洞,万一黑洞毁灭人类呢?于是我们就不研究了?我们研究外星人,万一外星人来毁灭地球呢?于是我们就不研究了?我们研究人工智能,万一人工智能统治了我们呢?于是我们就不研究了?有这种思维方式,请问我们还能去研究什么?科学还怎么发展?


      IP属地:浙江4楼2015-10-18 02:19
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        。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。啧啧啧 闻所未闻这个事情


        5楼2015-10-18 11:22
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          人类想飞,这没有什么危害,人类研究人工智能,也可以在发展到一定程度进行遏制,外星人如果真的比人类更高等,那么它们绝不会发动战争,它们的文明程度是比我们更高的,至于研究黑洞,也没有什么危险,毕竟没人会把它造在地球上。况且上述科技都对人类发展有所帮助,黑洞和外星人让人类更了解宇宙人工智能使人类更加方便。时光机呢?它没有什么大用,如果说去改变历史,蝴蝶效应的危害大家也都知道,人类科技的发展自古以来就是利弊均衡的,但是时光机我只能说是有弊无利


          IP属地:福建来自Android客户端6楼2015-10-18 13:08
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            人类想飞,头几个想飞的人用羽毛当翅膀都摔死了,这还不算危害?
            人类研究人工智能,AI统治人类还不算危害?
            外星人智能比人类高,黑暗森林理论你没有听说过?
            最后黑洞,已经可以通过高能粒子对撞机在微观层面接近实现了?难道不是在地球上?
            我就纳闷了,凭什么你认为这些研究可以在发展到一定程度进行遏制,研究时光机就不能?凭什么时光机能造成蝴蝶效应,这些科技就不能?
            时光机真的没有好处吗?研究时光机可以把病入膏肓的人送到未来接受治疗,从而延长生命,这不是好处?战胜疾病不算好处?至于你所说的弊,只是一句空洞的蝴蝶效应,难道蝴蝶效应带来的一定就是坏事?就算可能带来危害,能不能通过管理限制使用来达到?
            再退一步,就算时光机真的在你眼里没有马上带来用处,难道科技都得马上有用才能去研究?那你告诉我微积分刚刚发明的时候,对这个世界有什么用处?我们观察一颗距离我们几千光年的星星对我们又有什么用处?我们为什么还要去做这些研究?
            你所有的“论断”都没有经过任何论证,如果有,请你不要逃避,回答我以上质问。
            @UFO102030789


            IP属地:浙江7楼2015-10-18 13:21
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              人类想飞,仅仅是摔死了几个人就让人们意识到这样做不对,这个危害很小,而后发明的飞机却造福了很多人类,所以说是利大于弊。至于所谓的黑暗森林理论。。这里有个前提他没有,在物种进化阶层越高的阶段下,物种的文明层次就会越高,对比一下现在的世界和古代的世界,哪个战争更多?而且就算外星人会对我们发动战争,那我们研不研究他又有什么区别,假如它的科技水平比我高,难道不应该是它们先发现我们吗?知己知彼百战百胜这句话你听过没有?AI统治人类?拜托,这种本来就由人类制造出来的东西,进行遏制和毁灭根本就轻而易举。难道不行么?这个危害十分容易解除,而且有给现在的人类带来了无限的便利,你说这是不是利大于弊。至于微积分的发明,拜托,我们现在讨论的是科技,不是数学。去观察一个距离我们几千万光年的星星有什么好处?既能打发时间,又可以让人类更为的了解宇宙,不积跬步无以至千里,人类对宇宙的探索都已一点一点积累下来的,这么做即使利益很小,但是无害,总的来说还是利大于弊。把病入膏肓的人送去未来治疗?你怎么知道时光机启动一次消耗的资源是多少?你怎么知道时光机一次能承载多少人,你怎么知道在运用时光机的途中会不会失败?蝴蝶效应的危害通过管理限制达到么?那么请论证什么管理限制能够达到让时光机不会造成危害呢?请正面回答。


              IP属地:福建8楼2015-10-18 13:58
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                我们来看一下你论述中的常识问题:
                1,现在的世界和古代的世界,哪个战争更多?当然是现代,而且就在你回帖的过程中,还有很多战争正在进行着。古代受限于地理、受限于人口、受限于科技,战争相对现代而言还是比较少的。不仅少,而且古代战争死亡率比现代战争死亡率低的多。
                2,由人类制造出来的东西,进行遏制和毁灭根本就轻而易举。人类制造了原子弹,你觉得人类如何轻而易举的毁灭掉世界上所有的原子弹?一个“核不扩散条例”到现在为止全世界都没有达成共识,何况毁灭原子弹?几千年的人类文明史告诉我们:人性中的恶消灭不掉。
                3,“我们现在讨论的是科技,不是数学”,呵呵,你是我见过的人中第一个不把数学当科学的人。
                4,再来看,“打发时间,又可以让人类更为的了解宇宙”在你眼中这些都能作为“利”,你却否认“时光机器把病人送到可以治疗这种病的未来”不算利?
                再看看你不敢回答的几个问题:
                凭什么你认为这些研究可以在发展到一定程度进行遏制,研究时光机就不能?凭什么时光机能造成蝴蝶效应,这些科技就不能?
                最后看一下你的问题,其实我在前面早就回答过——对一个还没有发明的机器,你问我它会消耗多少能源、能承载多少人、会不会失败、会不会有危险。我在4楼早就告诉过你——不知道。但是人类的发展史就是这种螺旋递进的模式:发现问题,解决问题,再发现问题,再解决问题,……
                我们不是要你马上就去使用时光机,我们想说的是,人类不能因为这种愚蠢的悲观主义,就去限制科学研究的方向,那样你避开的将不仅仅是危害,“希望”也会被你错失。


                IP属地:浙江9楼2015-10-18 14:34
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                  我们来看一下你的问题吧。
                  1为什么现代战争多余古代?请拿出事实论据。别的不多说,在中国的战争的死伤之大,你自己应该也明白。在春秋战国时期的战争更是不可计数。而在中古时期的欧洲呢?一片战争动乱年代。反观现代,几乎就没有什么战争了。
                  2、由人类制造的东西遏制和毁灭当然轻而易举。全人类可以销毁所有关于核武器的资料,这样就可以遏制核武器,也可以吧现有核武器投放到太空中,或者运用其他处理方法,将核武器无效化。当然是轻而易举,只是人类想不想去做而已。
                  3我什么时候说相互学不是科学了。请注意我的用词。科技,而不是科学。
                  4,时光机器把病人送到未来叫利么?你就那么自信在未来一定能够治好病人么。首先,他们凭什么给病人治病。第二,万一出现一些其他的因素怎么办?例如世界文明毁灭,地球被外星人侵略之类。不确定因素太多。而且时光机的存在万一被人们往前观察世界上的一些未解之谜,神奇建筑的发生呢?总有人会忍不住的,就像你说的一样人性中的恶,消灭不掉。
                  5时光机可以抑制?请告诉我怎么抑制。回到一分钟前也有蝴蝶效应,几十秒前也有,甚至一秒前都有。我不明白时光机要怎么抑制。
                  6、请告诉我所谓永动机在物理上的贡献,现在甚至还有人吧永动机当做一个骗局使用。人类在进化史上,所谓的发现问题,解决问题,再发现问题,再解决问题,……的这种螺旋递进势的模式是为什么?是因为第一个发明它的人仍然存在很大的缺陷,往后加以填补。然后又发现了缺陷,又加以填补。这实际上是非常消耗资源和人力的。如果一开始人们就可以意识到他的缺陷,在发明这种东西的第一代科学家来加以改进的话绝对会省下更多的人力物力。研究科技请三思。在确定这个东西的必要性。
                  我就不明白你为什么说冒着蝴蝶效应的危险性去研发时光机,显然,并没有这个必要。
                  综上所述。我方认为,研究时光机,没有必要。


                  IP属地:福建10楼2015-10-18 17:56
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                    楼主 能不能说说正方二辩能问的问题 谢谢


                    IP属地:北京12楼2015-10-21 21:58
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                      能不能说说正方二辩可以问的问题?


                      来自Android客户端13楼2015-10-31 20:39
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                        不要。如果时间可以被修改,因果就无法确定,因果率就不存在了,任何形式的推理或辩论就没有意义了,辩论会就没有意义了。为了将来辩论会还可以存在,不能发明时光机


                        15楼2017-02-25 18:21
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                          啥玩意啊?
                          1、一样事物导致了下一样事物的诞生,并且下一样事物属性为好,一定等于任何事物导致的下一样事物的结果一定是好的嘛
                          2、如果人类是选择用时光机消灭但是制造时光机的人,那么等于我们现在(有时光机的时代)毁灭,因为时光机的世界是有时光机的出现而形成的,这还是不毁灭吗。
                          3、我们现在就是在阻止很多东西的进程啊!AI?阻止的声音不够多吗、环境?那么多保护政策没有看到吗。时光机是不算老几,但是它也是老几,还是要阻止的。
                          知识浅薄,欢迎来搞,不要爆粗。


                          IP属地:广西17楼2017-06-06 22:30
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