话题一：决定球员地位的标准和因素
看到很多朋友都喜欢比较孰强孰弱，孰高孰低，很正常，足球作为竞技体育，本身承载的就是强与更强，超越和被超越。但是很多时候令我比较诧异的是，我们在最开始最有热情研究足球的时候，比较球员之间在地位或者成就上的高低都有一个相对统一的共识，而现在却经常看到很多人在比较的时候选择的标准和角度令人十分不解，这个实际上非常简单的问题，却在某些时候，不知道是被刻意复杂化了，还是被无意模糊化了。
下面谈一下决定一个球员地位的标准。
足球是团队运动，不是网球，不是田径，可以直观的用战绩和数据进行直接比较。团队运动真正能够体现一个人的价值，就是：1、你为这支团队带来了多少成就。2、这些成就在所处区域，甚至是整个世界范围内有多大的影响力，成绩突出到何种程度。3、这些成就之于球队历史有多么重要，之于球队是否是开创性成就或者带入最高峰的成就。4、你在这些成就中占据多大的功劳和比重。
基于以上四点，才能把量化的成就和数据参考进去进行衡量，而不是脱离了这几个基本的准则而去强行比较，那样的比较将没有任何意义。我打个比方，大家都认识的雨田山人，此君非常可笑的是，经常用某一场比赛来夸大球员或者贬低球员，经常用脱离团队成绩，仅用阶段性的个人成绩来证明孰强孰弱，这就是典型没地基比盖楼的意淫比法，在此举个反例，大家不必介意。
再给大家举一些正面的例子，各位朋友有兴趣可以去看看很多球队的队史最佳球员，或者联赛历史的最佳球员、外援。甚至是评选足球历史的最佳球员时，以上简单的标准就是最基本的方向。以下举几个例子：
贝利和老马之所以是球王，看看他为团队做到的成绩便知。
贝利三夺世界杯，不仅仅是巴西历史最佳成就，也是世界历史国家队荣誉的最高成就，他带领桑托斯拿到巴西全国冠军和解放者杯冠军，均为球队历史开创性成绩和最高成就。贝利在巴西的三届冠军中，是58年巴西最重要表现的球员，70年的核心。同时，他还是巴西国家队和桑托斯迄今为止的队史最佳射手，因此，他毫无疑问，是巴西和桑托斯的队史最佳。
马拉多纳为阿根廷国家队带来世界杯一冠一亚，是阿根廷队史最高成就，也是同期世界最佳成绩（同同期德国），他带领阿根廷青年人队踢出队史最佳战绩（加盟时第20，离开时第2），带领那不勒斯队拿到2座联赛冠军，1座联盟杯，均为球队队史最佳战绩以及全部重量级荣誉，他退役后，进入了阿根廷青年人队，博卡青年队，巴塞罗那队，那不勒斯队，阿根廷国家队这五支他主要效力过的全部球队的队史最佳阵容，拿到了除巴萨以外其他四支球队的队史最佳球员荣誉，和阿根廷青年人、阿根廷国家队，那不勒斯三支球队的队史最佳射手荣誉（后有些纪录被打破）。
所到之处，能做到前人未曾做到，后人仍未达到的事，所以，他们是球王。
打一个并不十分恰当的比方，如果有一天，有人能够像贝利一样三夺世界杯两度具备决定性作用，如果有人能像老马一样，以绝对的个人功劳带领如今的那不勒斯也能够逐鹿中原，压倒意甲诸强拿到两冠（这里还不计较此时的意甲和小世界杯时代意甲的巨大差距和迥异环境），那么贝利和老马的地位一样会受到影响。一个人的地位，取决于你能做到的伟大的事，别人是否能做到，甚至是否能做的更好。
再举一些国家队和俱乐部的队史最佳，各位看看，他们是否做到了具备开创意义的，或者是带入最高点的，别人未曾做到的成就，且他们做到了绝对令人认同的最大功劳。有些球队之所以队史最佳有争议，是因为在具备了团队成就的同时，没有人有较为清晰的最为突出的成就中的功劳权重。下面分别举例（挑强队来了，实在是不愿意码字）。
清楚的：
巴西：贝利
阿根廷：马拉多纳
德国：贝肯鲍尔
荷兰：克鲁伊夫
法国：齐达内
英格兰：查尔顿
乌拉圭：斯基亚菲诺
葡萄牙：尤西比奥
模糊的：西班牙、意大利
之所以模糊，就是因为他们曾经创造过伟大的团队，但在这个团队荣誉中没有绝对突出的个体（尤其是防守球员，在国家队大赛淘汰赛而不是可通过持续性表现积淀的联赛天生的对比劣势更容易造成这种情况）。
再看看俱乐部（俱乐部由于人员较多，比赛更多，竞争更为激烈，各队最佳无绝对统一答案，这里挑相对优势较大的）：
皇马：迪斯蒂法诺
巴萨：目前来看，应该是梅西
拜仁：贝肯鲍尔
阿贾克斯：克鲁伊夫
本菲卡：尤西比奥
AC米兰：巴雷西
国际米兰：法切蒂
尤文图斯：普拉蒂尼
曼联：查尔顿
利物浦：达格利什（球迷票选则为杰拉德）
阿森纳：亨利
举以上例子是为各位有兴趣的朋友提供对球员和球员比较的参考，看看是不是你为团队带来不可磨灭的开创性或者最高成就的贡献才能赢得球队最大的认可，也就是我上面写的最起码的四个准则（不是全部，但是是核心因素）。
最后，再举一个永远是话题的例子，就是罗纳尔多。很多人谈大罗的时候，有的吹他国家队逆天，有的黑他俱乐部毒瘤，总要找到某一个角度开黑开吹，因为受到太多感情倾向的影响，所以越是这样代表一个时代记忆的标志性球员，越难获得球迷聊球中的理智评判。但实际上，简单化并不难，大罗在多支俱乐部都踢出了惊艳的个人发挥，效力过四大豪门，但最终，他并非任何一家豪门的队史代表人物，更谈不上竞争队史最佳球员，因为，他并没有为他所效力的这几支俱乐部带来能人所不能的团队贡献，所以无论如何谈论，我们都可以秉着享受他的足球角度来赞美和热爱，但这个结果是改变不了的。同样，大罗是世界杯历史第二射手（曾经是世界杯历史第一射手），是世界足球历史仅有的三位获得世界杯一冠一亚及以上荣誉的球员中两次作为核心球员的伟大人物（另外两位是马拉多纳和齐达内，连贝利都不是，58年他并非核心）。因此，他能够甚至在队报评选的世界杯历史最伟大球员中高居第三，仅次于马拉多纳和贝利，这就是对于他在世界杯舞台表现的最高认可，因为他以自己绝对的表现为巴西队带来了贝利加林查之后，巴西国家队队史最佳成绩。所以，他就有这个绝对的资格进入世界杯历史最佳球员之一的行列，国家队成就带来的权重也成为他整体职业生涯最能够加分的重心。
多数的球星和自己的名声都是相匹配的，很少有名不副实的情况发生，以上的准则，希望能给感兴趣的球迷提供一点对这类话题感兴趣的思路和思考。
时间真是只能挤，说实话，以上的内容根本没有展开，也没能全面表达我要说的所有角度，但是实在没那么时间，希望各位谅解。

附上曾经几个帖子的链接：
【九号期刊-繁星满天】论巨星专帖『第一季』
http://tieba.baidu.com/p/2962382001
【九号期刊-八音迭奏】论各国历史最佳阵容贴
http://tieba.baidu.com/p/2984385987
【九号随笔】简单聊聊足球世界球员等级划分标准
http://tieba.baidu.com/p/3573404777
【九号茶楼-聊球地带】球迷讨论帖
http://tieba.baidu.com/f?kz=3698987330&mo_device=1&ssid=0&from=2001a&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_1003,ta@iphone_2_4.3_1_10.6&bd_page_type=1&baiduid=CF915BD14F828466ADFCABA1F62B41C9&tj=www_normal_1_0_10_title

在外面，回去回

大罗在世界杯历史的成就是有目共睹的，世界杯冠亚军，同期世界足坛最佳成绩，巴西历史后贝利时代最佳成绩，大罗是世界足球历史拿到一冠一亚的球员中仅有的五位以核心或最重要球员身份获此成就的其中一位，是仅有的三位拿到一冠一亚的球员中以核心身份获此成就的其中一位。还曾是世界杯历史最佳射手，并打破尘封20多年的单届进球纪录，因此，他是世界杯历史最伟大球星之一，各种评选世界杯历史的代表人物，他都会排在最前列。靠的是他把个人表现转化成了对球队的贡献，试想一下，如果大罗表现同样出众，但没有获得世界杯冠军，他还会有现在的地位么？
而大罗取得这样的成就，你能说这是撞大运么？这是偶然么？
同样，大罗未能成为巴萨，国米，皇马，米兰四支球队的队史最主要代表人物，更无缘竞逐四队历史最佳，同样也是因为他未能给这四家球队带来具有开创性的成绩或巅峰代表意义的贡献，诚然，他在几支球队都有出色的发挥，在巴萨打出西甲历史最具个人色彩的表现之一，在国米带着一群中场工兵打出了进攻10号的潜力，在皇马转型后保持了高效，但现实是他并没有为任何一家带来具有代表性的成就。
所以，他的俱乐部成就没能给他的历史地位加分。这么简单的道理，如此晦涩难懂么？
同样，大罗的11年4豪门俱乐部生涯的成就收获不多都是因为偶然么？
杨耶罗网友只承认世界杯成就是必然，而觉得俱乐部短板是偶然。
本着这种私心偏好的杨耶罗朋友，真心不欢迎你来我的帖子。
你要想否定我的标准，那么就把以上的这些人全都因为大罗不适用给否定一下吧。
况且，大罗能够进入这份榜单，最重要的支撑就是他的国家队成就，这是表现带来的，不是仅靠表现衡量的，就说这么多。

杨耶罗和梅西啊梅西10号两位，我不知道你们是真看不明白还是刻意扭曲我的意思，这种驴唇不对马嘴的辩论也是真够有意思的了，等我闲下来再回两位。

虚空兄弟的建议很好，在这也跟看此贴的各位朋友说声抱歉，这两天有点时间不更新帖子都浪费在了和部分网友的辩论上，说白了，任何人如果不想改变，也不会因为别人说了什么而改变自己的看法。只不过，对我自己来说，对自己要说的观点涉及到到的球员也好，背景也好，角度也好，起码要了解和掌握是我回帖最起码的基础，本人性格比较直，说话有时候比较刻薄，也请各位见谅。
第一个争议话题的争论我仍旧用一句话结束，该话题就此作罢，就像虚空兄弟说的，我写就好了，没必要争论。
我列举的14位先不考虑排名，但他们一定是足球史排在最前列的人物，他们之所以有这样的地位，一定要有历史级的突出能力，同时，他们能够获得所在球队，国家对他们历史地位的肯定，是源于他们用个人能力对球队的付出转化成可以谈得上伟大成就的团队贡献。仅此而已。