李孝恭是临死前还希望他后代本分点
赵郡王孝恭，少沉敏，有识量，及为佐命元勋，身极崇盛。尝谓所亲：“吾所居宅，微为壮丽，非吾心也。将卖之，别管一所，粗充事而已。身没之后，诸子若才，守此足矣；不才，冀免他人所利也。”事未果，暴薨。------大唐新语
力求生活的舒适，是李孝恭的习惯(孝恭性奢豪，重游宴，歌姬舞女百有余人），但临死前却说出这番话，耐人寻味

留名

顶一下

@太傅谢安
二是王君廓在对李瑗说的那段话，“且闻赵郡王先以被拘，太子、齐王又言若此”。李瑗正式谋反是在武德九年六月辛巳（二十五日），距离玄武门之变不过20天时间，还不至于把先后顺序记混了吧？“太子、齐王又言若此”，指的是武德九年六月庚申（初四）玄武门之变，这有疑问吗？这不至于还有疑问吧？既然如此，那“赵郡王先以被拘”，不是明明白白的说明李孝恭被拘是在玄武门之变以前吗？除非某些人认为李世民在玄武门之变以前已经控制李渊，否则李孝恭就只能是被李渊下狱的，这个逻辑关系很难搞清楚吗？

不错

@太傅谢安
至于李神符的问题，我根本就没把它作为证明李孝恭被谁抓捕的论据，而只是作为李孝恭下狱时间的一条论据。不过，既然有人感兴趣，我就多说几句吧。
首先，谈一条讨论的基本原则，遇到互相矛盾的史料的时候，我们该怎么办？能不能像某些人一样，把对自己有利的史料奉为圭臬，把对自己不利的史料直接扔进垃圾堆呢？我想你的回答也一定是不能。既然如此，你为什么仅仅根据李神符墓志的记载，就武断推翻资治通鉴的记载呢？墓志里面时间记错的例子太多了。别的不说，某些人如获至宝的窦师干墓志，时间不就记错了吗？错将武德二年记成了武德元年。此外，樊兴的墓志，在武德七年和八年也出现了错误，均前置了1年。
然后，我们来具体看看李神符的问题。
先看墓志记载，“九年，除使持节大都督扬润常和楚方滁七州、寿苏越括歙宣舒循巢九州都督诸军事扬州刺史”。
再看旧唐书的记载，“九年，迁扬州大都督”。
最后看看资治通鉴的记载，武德八年，“以襄邑王神符检校扬州大都督”。
看出什么区别来没有？我想应该看出来了吧？《资治通鉴》记载李神符在武德八年仅仅是“检校”扬州大都督，什么叫“检校”？没有正式任命，只是以其他官职代理职权，这才叫“检校”。举个例子，杨恭仁的凉州总管就是检校，他的墓志里写得很清楚，“授公河西道安抚大使、检校凉州总管”，因为那时候正式的凉州总管是李世民。后来高宗时期刘仁轨的熊津都督也是检校，因为正式的都督是扶余隆。
据此，我认为，李孝恭被下狱的时间应该就在武德八年，当时事发突然，因此，李渊紧急召李孝恭入京，同时，紧急任命李神符检校扬州都督，任命武士彟检校都督府长史。等到武德九年，才正式任命李神符为扬州都督。

@太傅谢安
如果你不是先入为主的来吵架，而是确实想探讨李神符正式担任扬州都督的具体月份，我倒是有个建议，据《旧唐书》记载，“九年，迁扬州大都督，移州府及居人自丹阳渡江，州人赖焉”，《资治通鉴》也记载说，“始自丹杨徙州府及居民於江北”。
据此，我建议你可以查一查扬州和南京那一带的地方志，看看是否有关于州府和居民迁移的确切月份。

@太傅谢安
最后，关于贞观十一年世袭刺史人选与李世民的关系，我看你动辄就与李世民“一伙”，与李世民一伙的人，我都划在第一类里面了，第二类本来就不是李世民那“一伙”，只是与李世民关系很好。
李靖曾入李世民幕府，是李世民的故吏，后来才担任外官，而他的亲弟弟李客师则与李世民关系密切，因此，就私交来说，李靖与李世民关系难道不好？
李世绩频繁跟随李世民出征，李世民一即位，李世绩马上被授予并州总管的重任，这关系难道不好？
刘弘基与李世民关系好，那是史书写明了的。至于“坐与李孝常交游遭贬”，我提醒一下，长孙顺德与刘弘基在旧唐书同传，长孙顺德是参与玄武门之变的，绝对李世民“一伙”，“寻坐与李孝常交通除名”。
李道宗也是频繁跟随李世民出征，而且其对抗宋金刚的作战思路与李世民相合，这关系又不好在哪里？
我希望某些人不要神经过敏，我并没有要给李靖和李世绩等人划分立场，我只是在论私人关系，请某些人不要过度紧张。

@太傅谢安
看来我是有些轻信别人了。我最初只看了你在唐朝吧的等级，以为你只是在进行学术讨论。没想到呀，我查看了你的情况，发现你是李建成吧的资深会员。既然如此，就不知道你和葵花、李永航之流是否是一类人了。
我之前还在毒酒的帖子里，和你调侃，问你是不是李建成吧的NC粉，现在看来，如果你真是某吧的人，我的话还真不能这么说，因为在某吧的人看来，这就不是调侃了，恐怕会很刺耳。
调侃的话，我收回，鉴于你目前尚未违反吧规，因此，对你不封不删，你仍然可以继续在本吧自由讨论。

岩岩崇构，绵绵茂绪。祥叶寿丘，祉光华渚。地德攸荐，庆灵斯亻宁。天秩逾繁，人英克举。（其一）
肇□磐石，大启维城。藩枝表式，□萼标荣。地隆蒋，道茂平。惟良缉誉，乐善驰声。（其二）
驭俗垂范，威连作镇。惠政霜明，德间雷震。玉府崇博，紫机严峻。列岳弘风，括河疏润。（其三）
无私逾洽，圣泽弥深。缅惟贤□，遐览□箴。辞荣褫玉，诫满捐金。贞风有励，雅俗攸钦。（其四）
凤邸临年，猿岩警曙。轩盖盈列，歌钟在御。寒菊浮香，春荑柳絮。四美攸极，百龄多豫。（其五）
川惊箭水，景迫轮曦。玉摧梁竹，落唐椅。应滋带草，流涸书思。寂寥陈迹，仿佛崇规。（其六）
地迩文园，茔通神阙，梓庭杳霭，松阡芜没。寒木啼风，荒坟思月。琬字无昧，金声靡歇。（其七）

这个太傅谢安有问题
所有的世界都将向我敞开大门！
--来自扭曲虚空

顶精品帖

一朝天子一朝臣，这是没办法的事情

这里几个渣渣，你们两方扯了半天，自以为强，李世民是什么人青史早有定论，这是历代史学家绝大部分都认可的，千古一帝，就凭你们这点业余爱好得出的结论去推翻吗