亲爱的各位网民朋友们，大家好，欢迎大家关注腾讯新闻频道的访谈，我是主持人芬芬。面对于四川“5.12”地震这样一场突如其来的灾害，我想每一个人都是伤害者，受伤者，为什么要这样说呢？因为每个人经历这场灾害以后内心都有一种难以阜平的伤害。我们今天的直播间为大家邀请来了一位嘉宾，他既是伤害者又是被伤害者，为什么要这样说呢？因为在地震发生的时候，他作为一名老师第一个跑到了操场，没有顾及学生的安危，而后他又在网上发表了言论，不仅是没有为自己的行为做一些反思，反倒还提及说如果是自己的母亲也不一定会救，反倒是自己的女儿会救她。其实这一系列的言论在网上引起了非常大的争议。我想通过这样的一个网络平台我们可以更多的深入探讨这个事件，我们今天就邀请来了在这一期间最有争议的人物来自四川都江堰光亚学校的教师范美忠老师。
21:41:32
【范美忠】
各位网友，大家好！
21:42:47 【范美忠】 另外我们还邀请来了一位嘉宾和我们众多网民对话，就是我们的著名社会学家、中国人民大学法律社会学所所长周孝正教授。
21:43:20 【主持人】 我们在网上做了一个调查，您认为范美忠是一个什么样的人，目前我们网民调查的结果是率性不虚伪的人占到了44.90%，中国精英的反面教材占到了42.54%，还有说不清的占到了12.56%这样一个比例，目前看起来是率性不虚伪的人。我们先不问当事人，我们问一下周孝正教授，您觉得范美忠老师是一个什么样的人？
21:47:32 【周孝正】 我说过一次，我再说一次，我们对这个事情的基本看法是从一个社会的角度来看，人就是介乎于天使与魔鬼之间的动物，人非圣贤，数能无过，为什么你们的调查说率真的占相对多数呢？就是在这个时点，什么意思呢？它有一个背景，中国的背景叫做收入上升，信誉下降。彼此戒备，天天过节（愚人节），我觉得它说得挺好，政务诚信、商务诚信或者叫国家主权信用，一般自然人的信用和社会人的信用都出了大问题。比如说唐山大地震，海城地震预报成功了，这边就说不可能预报，地球不可入性，由于地震的复杂性和人的生命的有限性，人活70、80年能得到多少信息呢？你这个你让你入地球呢？所以说消息都是有人说能预报，有人说不能预报，所以说诚信成了大问题。
21:48:23 【范美忠】 应该说我当时的过程的事实是真话，但是我发表的观点，我赞同周老师的观点是不完全是真话。我的观点不完全是真话，但是我的事实是真话，观点主要是我带有明显的意图在里面。
21:48:35 【主持人】 您带有什么意图？
21:49:49 【范美忠】 当然我待会儿再来解释，我希望挑起对一些问题的争论，如果我表现的四平八稳，我也表示忏悔，还有什么可说的呢？但是我很赞同周老师的说法，我就是以一种极端的方式来提倡一种真实的言说。我从中学度说就看到整个教育界的虚假甚至学术的虚假，甚至历史学术的虚假，我就想如果我做了英雄好事我不能说出来。如果我做了不光彩的事情，我把它说出来，这样真实的个体你见多了，你就会发现有些新闻和说法的虚假。我的学生曾经跟我说，刚上你的课的时候我们对你的言论很不适应，但是上了你的课之后，我们就听你的课是浑身发麻。
21:50:11 【主持人】 宁可牺牲自己，然后为了争取更多的一些正义的追求。
21:50:33 【范美忠】 有朋友批评我，真实不一定是善意，但是善一定是真实的，你就正视个体的我，你只有正视它才能改变它，如果你连自身都不能正视，那你不可能改变它。
21:50:49 【主持人】 范美忠能够成为这一个阶段的符号。
21:51:42 【周孝正】 因为我对他这个人不了解，我只是在传媒上说几句话。第一个就是范美忠先生，他的这种举动，地震突然间一来，也没有受过什么训练，这种大灾一辈子也没有遇见过，就跑了。作为范美忠先生这种行为可以宽容，可以宽恕或者说我们应该宽厚。很多人就是这样，来了他逃命。这是一个，对于范老师，因为他有一个职业，对于“范老师”这个角色我就是批判，因为你是老师，我一再说，船长，不管是古今中外的船长，你只要当船长了，那个船如果沉了，您最后一个走，这就是职业道德，你要是没有这个素质，你别干这个事，就是这个意思。因为教师他有职业道德，而且他说那句话，我说他说的不是很对，你说他是17、18了，17是未成年人，18是成年人，他们学校的岁数大的也可能有18岁了，但是绝大多数是几岁到17岁。