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  • 相声小小学生
  • 马大哈
    1
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把卖五器前面的垫话翻译成英文,为什么外国人不乐呢?


  • 汉伏波将军
  • 馅儿的
    8
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东方文化气质中含蓄的冷幽默很难被国外友人参透。西方文化中有很明显的张扬个性,和注重感官刺激。这种叙事般的娓娓道来,首先很难让他们静下来,可以想象他们在侧耳倾听时呆滞的眼神和木讷的表情。何况,英文释义后的意思很难准确表达出汉语的精妙之处。 个人理解


2025-11-26 23:30:41
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  • devilson__
  • 马大哈
    1
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卖五器哪个版本的垫话?
个人觉得西方幽默相对于东方幽默来说,更加含蓄委婉一点。
而东方的幽默,特别是中国的幽默,更加注重的环境的烘托和对比,当然这个话题扯开就长了,不是一个帖子两个帖子能探讨的明白的。
至于卖五器的垫话的问题,那代表了整个马派相声的特点,在白描中娓娓道来,刻画人物形象,单独看文本并不可笑,需要配合马派独有的小人物的独白表达方式,才烘托出特定环境下小人物的形象,使人觉得可笑。


  • 两根茶壶梁儿
  • 张二伯
    7
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关于东西方幽默的差别,我认为楼上正好说反了,西方幽默追求的是感官的幽默,或者说搞笑,主要利用肢体动作和面目表情,给人以夸张的视觉感受,是一种外在的幽默,例如卓别林大师,班尼.黑尔,憨豆先生都是西方幽默的代表。
东方幽默(主要是中国的幽默),追求的是含蓄的表达,主要采用语言为手段,再配以简单的肢体动作和面目表情,是一种让观众要经过思考之后才恩那个发出会心的笑声的幽默,而且越琢磨越可乐,这是骨子里的幽默,最有代表的表现方式比如相声,侯宝林说过,相声是语言的艺术。杰出代表:马三立灯相声大师。


  • devilson__
  • 马大哈
    1
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楼上的只看到卓别林班尼和憨豆,难道没看见过中国的陈佩斯和赵本山,这两位成就不可谓不高,何含蓄之有?
 我在二楼想说的是幽默,而不是搞笑手段,卓别林憨豆赵本山等绝对是搞笑大师,但是至于是不是幽默,那就需要探讨了。在西方他们那种表演方法被成为“Funny”而不是“Humor”翻译成中文应该说是滑稽,而不是幽默。
 如果茶壶梁兄所说的幽默,表达的含义就是普遍的搞笑手段,那么对于憨豆和赵本山两人的表演谁更含蓄?还需要进一步探讨,窃以为憨豆班尼卓别林这种完全靠肢体表演方式来搞笑的方式比赵本山陈佩斯甚至郭德纲这些主要靠语言表达来搞笑的方式要含蓄的多,兼容性强,所以他们才会被全世界所欣赏,而我国的几位只能在华语地区风靡,这个可以再讨论。
 
 而如果各位仁兄所说的幽默跟我所想说的幽默是同样的,狭义的幽默,那么就请看下一段的分析。
 
 幽默本身就是含蓄的,不能过分的夸张和外露的 百度词条对幽默有很多解释,大意都跟我说的差不多,比如说“有趣或可笑而意味深长:充满幽默的笑,滑稽只逗人笑,而幽默则是让你笑了以后想出许多道理来”
"幽默是一种优美的,健康的品质."等等,总的来说幽默是要含蓄的,要美的,要意味深长的,当然如果想达到这种境界,肯定靠夸张的肢体语言就无法达到了,就一定要借助语言的魅力。
 真正的西方的幽默大师当然有很多,以个人一点管中窥豹的看法,马克吐温绝对算是一个,他的文章并不夸张,但是含蓄而意味深长,回味无穷而乐在其中,这才是幽默的一种境界。西方的幽默往往不回避谈性,但是却没有像郭德纲那么直接露骨,取而代之的是谈的隐,谈的美,谈的巧,谈的妙,看老友记的时候里面很多对性的幽默对话,确实很巧妙无比,(当然老友记也有很多露骨的地方,那是另外一个话题)
 再回来说说中国的幽默,能达到幽默大师这种标准的,我认为中国不多,钱钟书算一个,用冯巩的话来说,就是“他的话说的不知道是夸你还是骂你”,含蓄而意味深长。再一个,就是马三立马大师,他在很多相声段子表演处理上,是相当具有幽默大师的风范的,毫不夸张做作,而是娓娓道来,用白描来刻画人物,在思考中得到笑声,回味无穷,这些马派相声的表演风格,恰好跟幽默的定义不谋而合。马老不是幽默大师,又有谁是?郭德纲之流,搞笑大师而已,幽默二字,何从谈起。
 浅见,愿与大家共享。


  • 不是先知
  • 张二伯
    7
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小瞧西方的幽默了,西方的幽默主要还是体现在语言上,只是不讲究抖包袱罢了


  • devilson__
  • 马大哈
    1
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楼上我说着说着跑题了,本来想说东西方幽默的差别,结果说到最后也忘记说这个话题了。恩,我本想说,在幽默这个问题上,西方是比东方更多的能达到含蓄这个标准的,东方大部分还是停留在funny这种搞笑的程度上


  • devilson__
  • 马大哈
    1
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同意6楼的看法,虽然我也爱国,但是我还是认为,西方的幽默是比东方的发展要好,西方不抖包袱,完全靠自己去体会,这才是幽默的高层境


2025-11-26 23:24:41
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  • 两根茶壶梁儿
  • 张二伯
    7
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呵呵,不敢苟同


  • 两根茶壶梁儿
  • 张二伯
    7
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您说的很有道理,但是我保留我的意见。 

既然你提到陈佩斯和赵本山,我想多说两句,他两个代表了两个时代的小品,我个人很喜欢陈佩斯,他是表演科班出身,也是小品这种表演形式的鼻祖。他的表演幽默滑稽又不失高雅,给人以艺术美感的享受,他的作品当中我最喜欢《警察与小偷》,他把一个内心善良的小偷的那种可笑、可爱又可怜的形象刻画得淋漓尽致,的确称得上一种艺术;至于赵本山,我小时候觉得他的小品也很好,但是现在我觉得他的水平和陈佩斯不在一个档次上,除了低俗、庸俗的出洋相以外(N个小品里,一屁股坐地上,囧...),实在没什么可取之处,小品王的称号被他霸占了十几年,只这一点,足以说明小品离消亡不远了。 
题外话:我之所以把赵大忽悠数次摔屁股敦提出来,是因为,我看过电视台采访马老,那时马老已近90高龄,思维还很清晰,他谈到什么样的表演才叫幽默,其中有句话让我现在还记得:“凳子一撤,啪嚓摔一屁股敦儿,那有什么可乐的呢?”当时马老的表情充满了鄙视与责问,是对那些用低级手段取悦观众的演员的不屑,在马老的思想里,让观众看到真正的幽默表演,用语言打动观众,一直是他老人家所追求的,他是真正把观众当衣食父母的人,至那时起,看到那种“摔屁股敦”似的表演,我再没乐过,而且很厌恶!


  • 汉伏波将军
  • 馅儿的
    8
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幽默一词本身就为西方的舶来词汇,他代表的是西方的评价标准和衡量体系。我记得上小学还是初中的时候,语言学大家吕叔湘先生有一篇《论笑》的文章(课文题目似乎不准确),那篇文章令我感触良多。我依稀记得里边谈到了中华民族语言以及汉字的博大精深。仅一个笑字就有诸如:
回眸、嫣然、莞尔、解颐、霁颜、盈盈、启颜、开颜、展颜、粲然、粲齿、掩口、抿嘴 哑然、哗然 捧腹、哄堂、轰然、拊掌、绝倒、脱颌、冠缨索绝、冠缨绝顶。等

Funny 和 Humor 是有明显的分野。在我国按照这种划分标准,似乎显得有些牵强。东西方都有张扬和含蓄,但是东方气质所代表的多为含蓄,这是举世公认的,在笑中仍不忘隐喻,沉思,反复咀嚼。

如果说在幽默上东方不及西方,我认为这是取决于幽默这一词汇的西方定义。西方文明用现代科技使他们的“幽默”和“发内”得以在全球传播,而东方传统的笑的艺术在近乎原生态的表演中艰难挺进,在日益觉醒中勉强晦涩的包装着。郭德纲在这一点上我十分佩服,他能让电视台,门户网站只带着录像录音设备走进德云社,而后原生态的展现出来。

我所叙述的集中起来只有一个意思,也许是我对中华文化的偏爱,但我们不得不承认,勤劳智慧的中华民族笑的艺术已经有几千年的历史了,在表达方式上更注重回归传统,回归自然,回归内心,会心一笑 笑不停息。也许用幽默这个词衡量它不会很出色,但是他是真正含蓄隽永充满智慧的笑的艺术。

我以前屡次提到,所有这些观念的改变,唯有中华的崛起,和文化软实力的不断加强。那时,幽默一词绝对不会成为国际唯一的笑的衡量器。


  • 不是先知
  • 张二伯
    7
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嗨萧萧学省泥,惊舍搭仍哈,补纠是饭了以端影文吗,东不东纠“佘#”!
将军兄看我这有没“善喜威儿”?


  • 相声小小学生
  • 马大哈
    1
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先知人熊,您看错了,之所以是精,是因为他们分析文化的精,我的精不长漏出来。”舍搭人“嘛意思?在下不是天津


  • 不是先知
  • 张二伯
    7
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误会了吧,学说山西话:惊舍搭仍哈=净说大人话


2025-11-26 23:18:41
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  • 不是先知
  • 张二伯
    7
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打错了,应该是陕西话


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