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  • fjg5610
  • T800
    10
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其实强人工智能与弱人工智能的最大区别,就是多了许多需求或着说有许多意图,比如机器人电力不足时会需要充电,工作时间长了会需要加油保养,还需要为了解决新问题,需要学习等.
人脑确实是有许多简单的自控系统和复杂的智能系统,人的体温,心跳呼吸等,是自控系统.自控系统的特点是算法简单,也不需通过学习和复杂的推理,中间过程的推理分析都不需要.而通过大脑复杂处理系统的几乎都是为了需要和外界打交道的部分,人为了处理复杂多变的外解信息,就发展了中央集全式的高级智能处理系统,眼睛对人是如此的重要,意识控制放在眼睛中的功能最多(我把大脑复杂的智能控制就简称为意识控制),耳朵比其它动物有所退化(许多动物的耳朵是可在意识控制下动的,以提高对声的灵敏度和方向的细识别,人耳已经不需在意识控制下做这些事了).
我们可以从意识控制部分的作用来了解意识是干啥用的,首先意识部分是为了对外界的状况进行识别和处理,否则性命攸关,还有对疾病的识别,否则也会对性命攸关,其实对意识的分析就知道,许多事情的处理已经不是简单的控制系统所能做到的,不通过中央集权式的分析和处理,许多事是无法完成的,统一调配人体的各种资源,以利于生存这是最重要的.
如故一台自动机对外界状态不知道,对内部状态也不知道,你叫它如何工作.如果一台自动机只是简单的条件反射,你如何叫它完成需要复杂处理的事情.是否有意识,有那些意识,我们根据它的行为就可了解了,因为我们都知道意识不是奢侈品,如故意识只是奢侈品,我们也没必要去了解和研究了.反正能进行复杂信息处理的就一定是有意识的,一个无意识的人大家都知道他的行为会如何,因为他根本就无法处理复杂的事情,最多只是有一些简单的反射,这时猫狗都比他要有智能的多,因为猫狗也是有意识的,遇事它们也知道该如何才能生存.


  • 那么71
  • Alphago
    5
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反正能进行复杂信息处理的就一定是有意识的,一个无意识的人大家都知道他的行为会如何,因为他根本就无法处理复杂的事情,最多只是有一些简单的反射,这时猫狗都比他要有智能的多,因为猫狗也是有意识的,遇事它们也知道该如何才能生存. 
_____________________________________________________
不能将复杂程度作为判定是否有意识的依据。一个无意识的人,应该就是死人。能够作出条件反射的人,不会是一个无意识的人(其实医生在判断是否有意识的时候,所利用的正是这个原则。奇怪的是,对于医生来说这是个很简单的道理,而一旦要研究意识,却总是在这上面犯错)。平常总说无意识的反应,事实上任何反应都是在有意识的情况下作出的,所谓无意识的反应,实质上只是皮层中的高级区域没有参与到这个反应,但意识仍然是这个“无意识反应”的基础。
 条件反射与机械反应是有本质不同的,前者是以意识为基础。难道你们不认为“膝跳反射”与“敲鸡蛋会破”表面上都是“受作用后的反应”但本质上有区别吗?如果是有区别,那除了意识,还能用其它什么原因来解释?


2025-09-04 08:46:15
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  • 那么71
  • Alphago
    5
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绝对不能忽视条件反射与机械反应的区别。因为一切智能活动都是在条件反射的基础上产生的,而且某种意义上,一切智能活动都是条件反射。不找出它们的本质区别,强人工智能根本不可能实现。所以,即使不认为我所说的“意识”是正确答案,也一定得让这个问题得到解决


  • mationlaa
  • T1000
    11
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将一个智能系统拆分成一个个零件后,每一个“零件”还有智能吗?
“智能”不在于信息处理的复杂,也不是条件反射或机械反应,智能是一种“选择”。只有在面临选择的时候智能才会表现出来。
 条件反射和机械反应都是单线因果,是一因对一果。在这种单线因果下智能没有存在的必要,也不会有智能的表现。只有在一因多果却只能选择一果,或是一果多因却只能选择一因的情况下,智能会表现出来。
 智能不是一台机器,也不是一种算法吗,不是一段程序。智能是一种活动,是一种有目的选择活动。


  • rodneymckay
  • 人脸辨识
    1
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绝对不能忽视条件反射与机械反应的区别。因为一切智能活动都是在条件反射的基础上产生的,而且某种意义上,一切智能活动都是条件反射。不找出它们的本质区别,强人工智能根本不可能实现。所以,即使不认为我所说的“意识”是正确答案,也一定得让这个问题得到解决。 
作者: 那么71 2008-5-24 10:58   
------------------------------------------------------------
我来说说,我认为的区别
人脑优于机器的主要原因是人脑的内部结构是根据一个人自己的经历(外部世界对人脑的刺激),而不断变化的。这些不段变化的刺激导致了人的意识的不确定性,而这种不确定性才是智能的本源。 

 所以一个人工智能应该具备的特点就是外部世界的刺激会导致智能的内部构造改变。 
 试想,我们现在的软件一旦便写好,就再也不会变了。死板的执行业务逻辑是机器。 
 进一步来说,如果这个机器人内部有个人在里面钻着,人根据不同的外界信息来为这个机器人编写不同条件下的程序代码,那么这个机器人就会根据外部世界的不同刺激,被人为的改变其内部结构(程序代码),这样的机器人应该就是有智能的,但是他是在人的帮助下才具备智能的机器人。 
 让我们看看我们人都帮助机器干了些什么,我们帮助机器根据外部世界的刺激,改变机器的内部结构。 

 see...,看出来什么了吗?如果我们的机器能够自己干这个,我们就产生了智能。 
 这么说来,条件反射如果是死板的条件反射,就不是智能,如果你的条件反射会根据所有不同的条件改变自己内部结构。那就是智能的条件反射。


  • 那么71
  • Alphago
    5
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将一个智能系统拆分成一个个零件后,每一个“零件”还有智能吗? 
“智能”不在于信息处理的复杂,也不是条件反射或机械反应,智能是一种“选择”。只有在面临选择的时候智能才会表现出来。 
 条件反射和机械反应都是单线因果,是一因对一果。在这种单线因果下智能没有存在的必要,也不会有智能的表现。只有在一因多果却只能选择一果,或是一果多因却只能选择一因的情况下,智能会表现出来。 
 智能不是一台机器,也不是一种算法吗,不是一段程序。智能是一种活动,是一种有目的选择活动。 
 _________________________
智能是一种有目的的选择活动,这一点没错。但归根结底,这种选择活动也是一种“反应”,并且智能中的条件反射与机械反应一定是有区别的,这个区别很关键,忽视它就得不到结果。仅仅知道它们的共同点是不够的。


  • 那么71
  • Alphago
    5
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rodneymckay :你所提到的区别,只是涉及到了智能系统的学习能力。虽然学习能力是智能的基础(你所提到的这个过程非常重要),但并不是能否称为智能的必要条件。一个丧失学习能力的人,我们从不会怀疑他拥有智能。也就是说,只要具有了某种结构,我们就可以称它为具有智能。这种结构,可以通过学习来获得,但也可以通过类似机械组装一样来获得。


  • 那么71
  • Alphago
    5
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mationlaa:条件反射与机械反应最关键的区别是意识,与你提到的“选择”并不矛盾。因为意识本身就是对最强信息的选择,并为该信息对应的反应提供触发的条件。当没有意识的时候,因失去了反应的触发条件,条件反射就无法完成。所以条件反射的因果关系与机械反应的因果关系是不一样的,因为条件反射的“因”中,还包含了“意识”这个条件。


2025-09-04 08:40:15
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  • rodneymckay
  • 人脸辨识
    1
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要具有了某种结构,我们就可以称它为具有智能。这种结构,可以通过学习来获得,但也可以通过类似机械组装一样来获得。

只是涉及到了智能系统的学习能力

作者: 那么71 2008-5-24 15:12   
-----------------------------------------------
我提到的不是学习的能力,说学习能力就提到了智能系统的很高级的层面了。这里的仅仅是条件反射的区别而已。

举个例子,做起跳反射,如果每次你做起跳反射都弹出的高度一样。角度一样,这样的起跳反射就是机械反应,而人的起跳反射就不一样,每次你刺激它,它改变自己的内部结构,而使起跳反射的角度和高度都不一样,我们就认为我们人的起跳反射是智能体的起跳反射。有时候还会根据情况踢某某的裆部呢。just kiding.


  • 那么71
  • Alphago
    5
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“结构根据自己的经历而不断变化”是学习的关键因素,而不是是否是智能的关键因素。
学习是使人的智能得以发展的原因,其原理就是外部刺激改变了其结构,使该结构具有了某种信息处理能力。高级智能只能通过学习来获得。但对于人来说,并不是刺激就一定就会改变其结构(指动态的结构)。比如失去情景记忆的人。这种人大脑中脑海马部位发生了损伤。他不能记住任何脑海马损伤之后发生的事情,但损伤两年前的事情仍能清楚回忆。这种人,外部刺激不会改变其结构,但他仍具有智能,你跟他谈话根本听不出他是病人。他仍然有智能,但因为外部刺激无法改变其结构,所以丧失了学习能力。


  • rodneymckay
  • 人脸辨识
    1
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但因为外部刺激无法改变其结构,所以丧失了学习能力。 

你指的结构是太宏观的表现了。
作者: 那么71 2008-5-24 16:18   
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我指的是:人类的各种感官细胞,会把人类看到的、听到的,尝到的、摸到的,信号输入到大脑的各种感官细胞,这些细胞得到这些刺激,会发出一些化学物质,这些化学物质会在细胞液之间迅速扩散到其他的n多细胞中,引起其他细胞的反应,这些反应,导致了脑细胞内部结构的变化,可以说,一个人,只要感官细胞活着,它的大脑每时每刻都在不停的变化,而这些变化是被外部世界的影响产生的,这些变化也影响了内部结构处理新来的刺激的方式。从而在宏观上表现了智能。所以,你讲,示意的病人,只要它还有大脑细胞在,就仍然表现出智能,只是它不能综合以前的失去记忆的部分的因素来响应现在的变化而已。

所以你说的结构上的变化,是太宏观的变化。


  • 那么71
  • Alphago
    5
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如果这也算"刺激引起结构变化",那电脑难道就没变化吗?


  • rodneymckay
  • 人脸辨识
    1
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如果你是指cpu温度和风扇转速的变化,或者内部的内存地址的1和0的变化,我的回答是yes,但是那些变化是无用的。

而人类的大脑正式从几亿年的进化过程中,将无意义的变化去掉,只留下了有意义的变化。而电脑并不会将无用的变化去掉。留下有用的变化


  • 那么71
  • Alphago
    5
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那你的结论应该改为:智能的关键是刺激使结构产生了有用的变化。这不是废话吗?
大量的事实可以证明,神经元间连接的生成、消亡是学习的关键,也是智能的关键,所以考虑结构的变化当然应该在神经元连接这个层次上来进行。总的说来,连接越多,智能越高级(当然,学习期间会产生很多多余连接显得连接很多)。而你所说的那些细胞层次的结构变化,在智能发展的过程中并没有多少改变,怎么会成为智能的关键?


2025-09-04 08:34:15
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  • rodneymckay
  • 人脸辨识
    1
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神经元间连接的生成、消亡是学习的关键,也是智能的关键
作者: 那么71 2008-5-24 18:19   
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神经网络的理论,最基础的工作在激活函数上,但是我们知道,无论你如何建立你的多少种类的激活函数,你仍然是死板的激活函数,而不是随着外界的刺激而变化的激活函数,神经网络没有一种能自己够创造新的激活函数而形成新的神经网络的机制,而这才是智能的根本。所以,这样的理论基础上建立的智能是一个假的智能,这也是神经网络发展这么多年没有多大成效的最根本原因。

我的观点神经网络或许只是传递细胞之间在长距离(相对其他细胞的微观世界)传递外界信息时候需要的一种大脑细胞而已。并不是学习的关键。

声明:我现在不能拿出很多的证据去证明它。这只是我对各种生物细胞研究后的猜测而已,一家之言。请不要有什么其他想法。


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